![Фотография](https://forum.shareholder.ru/public/style_images/webmoney_new/profile/default_large.png)
Коммунизм для дольщиков БА
#1
Знаток
Отправлено 07 ноября 2010 - 20:58
Например БА "Продуктовый магазин".
Идея проста: вскладчину собирается ФУ. Покупается или арендуется оборудование, помещение, нанимается персонал и открывается магазин. Для дольщиков выпускаются специальные дисконтные карты, которые позволяют покупать продукты по себестоимости, для всех остальных посетителей магазин как магазин. Фактически безубыточное предприятие, а с грамотным управлением еще и прибыльное.
Или например БА "WM Hotel & Spa Resort Bodrum".
Вскладчину собирается ФУ. Покупается или строится отель, например, где-то в Турции. Дольщики получают возможность приезжать туда бесплатно на 2 недели в году бесплатно. Для остальных отель работает как обычный отель. А прибыль распространяется в качестве дивидендов.
Но нет таких БА на площадке, хотя идея коммунизма для дольщиков БА совсем рядом...
зыж Стали ли Вы дольщиком такого БА?
#2
Знаток
Отправлено 07 ноября 2010 - 21:18
Живо наследие прошлых времён. Существуют и прямые носители ТОЙ нравственности. И их много. Вот поэтому, пока они не вымрут все до единого, "народный", "общий", "кооперация", "сотрудничество" будут ЖИТЬ.То там, то здесь в нашей стране рядом с каким-то проджектом проскакивает слово "народный". В советские времена были так называемые "народные стройки", сейчас пытаются построить "народные гаражи" и т. д., и т. п. Идеи коммунизма не прекращают витать в воздухе.
А кому выпей рюмочку какао нужен марксов маразм? Или вы не различаете научный коммунизм, читай троцкизм, от кооперации в смысле сотрудничества НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ?Так почему же не приходит коммунизм в соц.смысле этого слова в ряды БА на площадке, а ведь даже сама площадка заточена под совместное управление бюджетом.
Хорошая идея. Рекомендую воспользоваться. Есть только одна проблема, дольщики могут быть географически удалены от этого магазина. А в остальном - всё точно. Так сделать МОЖНО, и кто-нибудь это сделает. Лично я желаю ему успехов.Например БА "Продуктовый магазин".
Идея проста: вскладчину собирается ФУ. Покупается или арендуется оборудование, помещение, нанимается персонал и открывается магазин. Для дольщиков выпускаются специальные дисконтные карты, которые позволяют покупать продукты по себестоимости, для всех остальных посетителей магазин как магазин. Фактически безубыточное предприятие, а с грамотным управлением еще и прибыльное.
Прекрасная идея! Тому, кто её воплотит, желаю успехов заранее. И сам в этот БА с удовольствием вступлю, денежкой.Или например БА "WM Hotel & Spa Resort Bodrum".
Вскладчину собирается ФУ. Покупается или строится отель, например, где-то в Турции. Дольщики получают возможность приезжать туда бесплатно на 2 недели в году бесплатно. Для остальных отель работает как обычный отель. А прибыль распространяется в качестве дивидендов.
![](/images/emoticons/icon_lol.gif)
А что Москва сразу что ли строилась, или сотнями лет? С момента основания комплекса шара+капа прошло шесть лет. За этот срок только принюхаться друг к дружке можно.Но нет таких БА на площадке, хотя идея коммунизма для дольщиков БА совсем рядом...
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Я бы обязательно стал и УЖЕ СОСТОЮ всех тех БА, которые считаю полезными (чья деятельность осуществляется с учётом интересов ВСЕХ, к примеру, БА Хи-хик.Нет, где его глава Женя Лебедев спокойно и уверенно развивает свой бизнес, и обязательно разовьёт его до хороших, приемлемых масштабов. Я ему всячески этого желаю, а, потребуется помощь - помогу!).зыж Стали ли Вы дольщиком такого БА?
Вы снова почему-то не очень-то замечаете очевидные вещи.
#3
Знаток
Отправлено 07 ноября 2010 - 23:47
Или например БА "WM Hotel & Spa Resort Bodrum".
Вскладчину собирается ФУ. Покупается или строится отель, например, где-то в Турции. Дольщики получают возможность приезжать туда бесплатно на 2 недели в году бесплатно. Для остальных отель работает как обычный отель. А прибыль распространяется в качестве дивидендов.
Но нет таких БА на площадке...
И не будет - купить дольку за рубь и отдыхать 2 недели в году бесплатно
![:lol:](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/laugh.png)
Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён. И неизвесто будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить. Потому и собрать столько здесь практически невозможно, а если Вы нашли партнёров гдето и подписали соответствующие доки, то есть ли смысл создавать БА после...
#4
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 01:06
А и не будет никакой "защиты". Поэтому будет как и сейчас: либо доверяешь, либо - НЕ доверяешь.Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён.
Почему ж неизвестно? Очень даже известно. НЕ БУДУТ эффективны арбитражные суды. Ни в каких масштабах. В России (на Украине), да арбитражные суды... Ну вы скажете тоже!И неизвестно будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Возможно. Возможно всё, если голову иметь на плечах. Я заметил, что форум масса людей читает, НИКАК НЕ КОММЕНТИРУЯ. Делая какие-то свои выводы, нам (пишущим) пока неизвестные.Потому и собрать столько здесь практически невозможно,
Но эти выводы ОЩУТИМО покажут себя, когда появятся достойные ПРЕДЛОЖЕНИЯ, с достойными планами, с достойным бизнесом. Эти выводы будут показаны нам, пока здесь пишущим, тем, КАК, КУДА и КАКИЕ СУММЫ пойдут на поддержку кого
Когда у человека-инвестора практически нет выбора между ростовщическим БА, обменным БА, БА неизвестно с каким источником денег вообще, БА мёртвым либо БА полудохлым, то ежу понятно, он миллион не вложит. Ну пару сотен максимум. Не килобаксов, разумеется.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Но когда предложение будет сильным, разумным, когда его будет возглавлять УЖЕ ПРОШЕДШАЯ испытанием времени фигура, пуркуа бы и не па, собственно?
Тем более, что крупным инвесторам гарантии-то как раз, хоть арбитражные, хоть какие МОЖНО И ДАТЬ. Они, крупные инвесторы, косяками НЕ БЕГАЮТ.
Эх, вампир, вампир... Всё-то вы как-то не так думаете.
#5
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 02:27
И не будет - купить дольку за рубь и отдыхать 2 недели в году бесплатно
Может в таком БА долька 1к WMZ(-E) будет стоить, почему бы и не отдохнуть?!
![](/images/emoticons/icon_cool.gif)
#6
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 10:46
Потребуются или большие вложения в рекламу, или очень много времени пока "само раскрутится".
#7
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 11:11
Всё достаточно условно. Я вот считаю, что как раз наоборот. Шара привлекает много людей. Однако, из-за того, что здесь, собственно, и деньги-то некуда приткнуть приличные, они, приличные деньги, и не притыкаются. Побродят туда-сюда, да и уходят в другие места искать, где "получше".Идеи, бесспорно, замечательные. Но не осуществимы по причине малочисленности пользователей shareholder в частности, и системы WebMoney в целом.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
В общем, выбор мелковат. Сплошное мелкотемье для серьёзного инвестора: либо ростовщичество, либо обменник, либо вообще не пойми чего. Вот проанализируйте сами, сколько за последний год на площадке появилось ростовщиков. Блин, да сплошь. А ростовщики не пашут, не сеят, не жнут... только деньги на это дают.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Будут толковые предложения от толковых людей по ясному и понятному бизнесу - и масса покупателей найдётся, другими словами.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
А шара географией проживания пайщиков-дольщиков и управов БА НИКАК не связана. Живи хоть на Луне, главное имей комп/интернет, работай в вебманях и имей мозги.В масштабах даже такого крупного города как Москва, не наберется достаточное кол-во дольщиков для формирования ФУ.
Потребуются или большие вложения в рекламу, или очень много времени пока "само раскрутится".
#8
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 11:39
Почему ж неизвестно? Очень даже известно. НЕ БУДУТ эффективны арбитражные суды. Ни в каких масштабах. В России (на Украине), да арбитражные суды... Ну вы скажете тоже!И неизвестно будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить.
Ну я имел ввиде арбитраж вебмань, но если не помогут и суды обычные - то тем более...
А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.
#9
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 12:38
Давайте рассмотрим арбитраж вебмань. К примеру, некто дал денег другому некто либо под процент, как ростовщик, либо купил долю БА, как пайщик, либо ещё как (заплатил за услугу). Что происходит в случае неисполнения обязательств должника, управа БА или продавца.Ну я имел ввиде арбитраж вебмань, но если не помогут и суды обычные - то тем более...
А разные вещи происходят. Характеризующиеся РАЗНЫМИ обстоятельствами, разной степенью ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ исполнения.
Если ростовщичество - это БЕЗУСЛОВНОЕ обязательство заёмщика вернуть деньги в определённый срок с начислением определённого процента и эта безусловность известна заёмщику не понаслышке, то никакой безусловности управа БА при взятии денег у пайщика через покупку того долей НЕТ. И опять же, если некто купил товар или услуг у другого некто, то у покупателя возникает БЕЗУСЛОВНОЕ обязательство перед покупателем, либо дать ему товар или предоставить услугу, либо ВЕРНУТЬ денежку.
Поэтому в каждом отдельном случае арбитраж вебмань применяет РАЗНЫЕ способы давления на провинившегося. Какие же арбитраж применяет способы? Блокировка вмида вплоть до разрешения конфликта полюбовно, передача персональных данных в следующую инстанцию, государственную (милицию, к примеру), для выяснения конфлика на ДРУГОМ уровне.
А больше инструментов-то у вебмани никаких и нет.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Следовательно, в наличие у вебмань лишь ОДИН способ давления - блокировка вмида. Второй способ - это уже область и не вебмань вовсе.
А второй способ (суды) по затянутости, продажности, немыслимой волоките - всем нам известны. Втягиваться в это - лишать себя полноценной жизни на годы вперёд. С неизвестным результатом.
Поэтому я и говорю, что в отношениях пайщиков-управов ОБЯЗАТЕЛЬНО должно присутствовать ПОЛНОЕ доверие друг другу для ведения полноценной деятельности, в которой нет дисгармонии, нет конфликтов. По крайней мере, стремиться надо именно к этому.
Чушь.А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.
Всё можно сделать, было бы желание, было бы доверие людей друг другу и было бы искреннее желание воплотить озвученную цель в практику. Другое дело, что такие как вампир НЕ ВЕРЯТ, что такое может быть. Ну, а раз НЕ ВЕРЯТ, следовательно их действиями, вернее БЕЗДЕЙСТВИЕМ в этом плане, и будет руководствоваться тот или иной вампир при принятии того или иного решения.
Значит дело-то выходит вовсе ни в чём ином, - а в личном НЕВЕРИИ вампира, что всё может быть сделано ладно, спокойно, от начала и до конца, так как озвучено или запланировано.
И здесь интересный вопрос возникает, а почему, собственно, такие как вампир НЕ ВЕРЯТ? Что, - такие как вампир, не имеют друзей, мама-папу, детей, бабушек-дедушек, которым они БЕЗУСЛОВНО могут поверить в силу родства, к примеру, или просто верят и всё? Конечно, имеют. А может быть даже у вампира МНОГО друзей, которым он лично доверяет. Почему же он здесь на площадке НЕ ВЕРИТ?
ВСЕМ ВЕРИТЬ БЕЗУСЛОВНО нельзя. Слишком много прохвостов в мире, и они, прохвосты, своей деятельностью видны всем. А вот некоторым верить можно. К примеру, тем, у кого слово не расходится с делом. Да, есть опасность, что в будущем, когда вампир поверит, у того, у кого раньше слово с делом НЕ расходилось, вдруг - бац! и разойдётся. Есть, а як же ш. Опасность всегда есть.
Поэтому надо РАЗЛИЧАТЬ тех, кому можно верить, доверять, и тех, кому - нельзя. Вот и всё. Тогда всё встанет на место.
А различать их можно только по РЕЗУЛЬТАТАМ деятельности (не по словам. Слова что? Вылетела птичка и не поймаешь. А результаты деятельности ОЧЕВИДНЫ). Поэтому в общем и целом ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ - вредно в высшей степени. Верить или не верить кому следует совершенно КОНКРЕТНО. Каждый раз по-разному, в зависимости от той ситуации, в которую попадает вампир при отношениях с теми людьми, с которыми ему приходится выбирать: верить или не верить.
В принципе, так со всеми нами и происходит всегда. Мы осознанно или безсознательно кому-то верим и доверяем, а кому-то - вовсе и нет. Если это так, то почему вампир озвучил тогда ЯВНО НЕДОВЕРЧИВОЕ в общем и целом:
???А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.
Может следует подождать и увидеть, что некоторым сумму на отель и НЕ ДОВЕРЯТ, а вот некоторым другим - вполне и ДОВЕРЯТ. Имхо, такой способ мышления правильнее.
#10
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 15:10
Идеи, бесспорно, замечательные. Но не осуществимы по причине малочисленности пользователей shareholder в частности, и системы WebMoney в целом. В масштабах даже такого крупного города как Москва, не наберется достаточное кол-во дольщиков для формирования ФУ.
Потребуются или большие вложения в рекламу, или очень много времени пока "само раскрутится".
Так можно ж маленький отель построить, например номеров на 50. Хотя народу и для постройки отеля на 1000 номеров тут наберется.
Вот пример.
Отель 4*. Дахаб (Египет)
1я береговая линия (81 номер) + возможность расширения
Цена 3600000 €
Метраж: 15000 кв. м.
Теперь фантазируем (точнее прикидываем).
1 номер при 2х недельном бесплатном размещении может принять гостей 20 раз за год.
К примеру для обеспечения дольщиков мы резервируем 50% номерного фонда, т.е. 40 номеров. Значит мы можем обеспечить 2х недельным проживанием 800 гостей за год. Остальное все на окупаемость и прибыль.
Получается нужно ФУ 800 долей с номиналом 4500 WME.
Многовато? Да. психологически многовато. Но при нынешний ценах на туры это окупится только за счет бесплатного размещения за 3 года. При этом это уже покупка готового бизнеса.
Можно усложнить задачу. Сделать номинал 500WME (4000 долей). Кто купил 5 долей, тот получил карту на возможность 2х недельного отдыха. Купил меньше - получаешь только дивиденды или дивы + номер со скидкой.
Разве не наберется на площадке столько желающих?
#11
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 15:18
Ну я имел ввиде арбитраж вебмань, но если не помогут и суды обычные - то тем более...
А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.
Арбитраж вебмань - это зло. Мой аттестат живой этому пример, хотя я не теряю веру в силу справедливости и его восстановление.
![;)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
А доверие всегда можно дополнительно чем-то подкрепить.
#12
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 15:26
Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён. И неизвесто будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить. Потому и собрать столько здесь практически невозможно, а если Вы нашли партнёров гдето и подписали соответствующие доки, то есть ли смысл создавать БА после...
Почему-то в этом контексте вспоминаются лихие 90-е, где у определенного круга людей такой вопрос не стоял в принципе: стук по голове, коль доверие к себе не оправдал, да еще и должен останешься.
#13
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 17:31
Да, конечно, наберётся...Разве не наберется на площадке столько желающих?
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Нужны две вещи: хороший проект и управ, которому доверятся. И всё.
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
#14
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 20:10
Всё можно сделать, было бы желание, было бы доверие людей друг другу и было бы искреннее желание воплотить озвученную цель в практику.
Значит дело-то выходит вовсе ни в чём ином, - а в личном НЕВЕРИИ вампира, что всё может быть сделано ладно, спокойно, от начала и до конца, так как озвучено или запланировано.
Именно так - живём не в идеальном мире и риски велики и форсмажоры возможны. В инете расшифровать чела ещё тяжелее чем в жизни, да и в жизни в душу не заглянешь... И без привязки долей к матактивам - не серёзно чтото серёзное вкладывать
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
А помечтать конечно можем
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#15
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 20:17
Отель 4*. Дахаб (Египет)
В Египете кризис не ушёл, спад туризма. Друган квартиру купил в новостройке в Хургаде, когда всё на подъёме было...наслышан
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
И вопрос остался - на ком будет отель оформлен а кто останется с долями...
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#16
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 20:20
Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён. И неизвесто будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить. Потому и собрать столько здесь практически невозможно, а если Вы нашли партнёров гдето и подписали соответствующие доки, то есть ли смысл создавать БА после...
Почему-то в этом контексте вспоминаются лихие 90-е, где у определенного круга людей такой вопрос не стоял в принципе: стук по голове, коль доверие к себе не оправдал, да еще и должен останешься.
Т.е. каждый обманутый должен быть готов ловить и ломать череп...
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#17
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 20:26
Leader[/url] 278839260433]
И не будет - купить дольку за рубь и отдыхать 2 недели в году бесплатно
Может в таком БА долька 1к WMZ(-E) будет стоить, почему бы и не отдохнуть?!
Был БА с ценой размещения 1000вмз Internet Empire, даже пару долей продал...
Эт конечно необчём не говорит, так...вспомнилось...
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#18
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 21:55
Увы, да.Именно так - живём не в идеальном мире и риски велики и форсмажоры возможны.
Но можно ведь при посильном старании?В инете расшифровать чела ещё тяжелее чем в жизни, да и в жизни в душу не заглянешь...
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Вот, к примеру, я. Как вычислил иудея среди нас, так сразу на заметку всех его "друзей" здешних и взял. На всякий случай. Чтобы в будущем ошибки не сделать. Потому что пословица: "рыбак рыбака видит издалека" - это многовековой народный опыт, а не хухры-мухры, и уж что-что, а к подобным вещам следует относиться осмысленно. Правильно я рассуждаю, вампир?
![](/images/emoticons/icon_mrgreen.gif)
Это не мечты. Это - формирование будущего. Как о нём будущем будешь думать, таким оно и придёт к тебе.А помечтать, конечно, можем.
#19
Знаток
Отправлено 08 ноября 2010 - 22:50
Отель 4*. Дахаб (Египет)
В Египете кризис не ушёл, спад туризма. Друган квартиру купил в новостройке в Хургаде, когда всё на подъёме было...наслышан![]()
И вопрос остался - на ком будет отель оформлен а кто останется с долями...![]()
Ну кризис туризма, наверное, не помеха, чтобы ездить в свою квартиру отдыхать на берегу красного моря?
![;)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
Ну а насчет оформления - видимо это нужно воспринимать не как совладение собственностью, а как членство в клубе. Заплатил вступительный взнос (купил долю) - вступил в клуб (владение долей). Продал долю другому - вылетел из клуба.
#20
Знаток
Отправлено 10 ноября 2010 - 11:44
Ну кризис туризма, наверное, не помеха, чтобы ездить в свою квартиру отдыхать на берегу красного моря?
Отдыхать то не помеха, но покупалось в надежде перепродать дороже, а оказалось наоборот
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
Ну а насчет оформления - видимо это нужно воспринимать не как совладение собственностью, а как членство в клубе. Заплатил вступительный взнос (купил долю) - вступил в клуб (владение долей). Продал долю другому - вылетел из клуба.
Ну да, комуто бублик, а комуто долька от бублика
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
Вспомнилось ещё - доверять людям нужно только тогда, когда не остаётся ничего другого
![:)](https://forum.shareholder.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных