20 replies to this topic

[Medical Information Group (WMID 592107856978 )]

Прошу support прокомментировать соответствие процедуры ликвидации венчура WM-Vitebsk, в связи с необходимостью увеличения ФУ, Уставным документам и правилам Capitaller.RU

Т.к. прецендент ликвидации БА с последующим непропорциональным увеличением ФУ венчура приемника может стать заразительным правилом, позволяющим обойти процедуры голосования с автоисполнением и свести к "0" всю нормативную базу.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

1. Для увеличения фонда управления служит процедура отличная от процедуры ликвидации.

2. Обойти процедуры с автоисполеннием невозможно, что следует из названия - "с АВТОИСПОЛНЕНИЕМ". Голосование без автоисполнения служит лишь указанием управляющему, для выполенния определенных действий, к которым он имеет исключительный доступ в сооветствием с алгоритмами работы сервиса Capitaller.
Для ликвидации БА все держатели долей его фонда управления должны передать все свои доли одному владельцу. Сервис Capitaller не имеет процедур, позволяющих помимо воли держателя долей передать их кому-либо.

[Medical Information Group (WMID 592107856978 )]

1. Для увеличения фонда управления служит процедура отличная от процедуры ликвидации.

Насколько я понял процедура ликвидации не регламентированный процесс? Или ее выполнение подразумевает создание ликвидационной комиссии и автоматическую публикацию ликвидационного баланса?

Best regards, Alexandr

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

Ни какой ликвидационной комиссии не будет. Вас просто выкинут из автомата.(причем таки автоисполнением )http://doli.biz/Foru...dx/598919732932 

https://www.sharehol...on.aspx?fid=192

Дата и время регистрации: 2004-11-19 21:06
Объем фонда управления: 2640.00 WMZ не сформирован
Количество и номинал фонда управления: 2640x 1.00 WMZ
история формирования фонда управления: дата количество долей
2004/11/19 12 
2004/11/22 10 
2004/12/02 22 
2004/12/04 44 
2004/12/05 352 
2004/12/21 440 
2004/12/21 1760 идет формирование

То есть уже давно существует ТРЕТИЙ БА ? Более месяца! ???

Куплю доли WM-Vitebsk по 2 цента - 5-10 штук (срочно)

[Medical Information Group (WMID 592107856978 )]

Ни какой ликвидационной комиссии не будет. Вас просто выкинут из автомата.(причем таки автоисполнением )http://doli.biz/Foru...dx/598919732932 

https://www.sharehol...on.aspx?fid=192

Дата и время регистрации: 2004-11-19 21:06
Объем фонда управления: 2640.00 WMZ не сформирован
Количество и номинал фонда управления: 2640x 1.00 WMZ
история формирования фонда управления: дата количество долей
2004/11/19 12 
2004/11/22 10 
2004/12/02 22 
2004/12/04 44 
2004/12/05 352 
2004/12/21 440 
2004/12/21 1760 идет формирование

То есть уже давно существует ТРЕТИЙ БА ? Более месяца! ???

Куплю доли WM-Vitebsk по 2 цента - 5-10 штук (срочно)

Согласно заключению юристов новый БА официально не является правоприемником предыдущего, т.к. образован без голосования пайщиков, имеет свой ФУ и фактически выкупает предыдущий проводя процедуру ликвидации WMT-Vitebsk.

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

Заключение юристов понятно и правильно. Из этого заключения следует что доли второго БА №2 можно прижелании обменять на доли БА №3, либо выкупать по рыночной стоимости, и явно не по номиналу, а гораздо выше(кто как оценит свои доли - конечно).

Вот только у упр-го и аффилированых ему киперов есть контрольный покет и история повторится - как в сентябре 2004.

"...Цели Инициатора при учреждении данного Бюджетного Автомата:
Данный БА создан как правоприемник БА WMT-VITEBSK. ..." Декларация.

Куплю доли WM-Vitebsk(БА №2) за 5 центов - 1 штуку

(хочу голосования сохранить и форум для истории)

[Medical Information Group (WMID 592107856978 )]

Куплю доли WM-Vitebsk(БА №2) за 5 центов - 1 штуку

(хочу голосования сохранить и форум для истории)

А кто же Вам мешает? Там и по 4 цента продаются....

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

Он не открыт к публичному доступу.

Т.К. у меня нет долей то и видить его я не могу... пока мне персональную заявку не выстовят(но не уверен).

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

1 долю получил от **** Благодарю(верну)

Больше долей не нужно

MIG, Вас уже выгнали?

[cryo (WMID 434378000814 )]

1. Для увеличения фонда управления служит процедура отличная от процедуры ликвидации.

2. Обойти процедуры с автоисполеннием невозможно, что следует из названия - "с АВТОИСПОЛНЕНИЕМ". Голосование без автоисполнения служит лишь указанием управляющему, для выполенния определенных действий, к которым он имеет исключительный доступ в сооветствием с алгоритмами работы сервиса Capitaller.
Для ликвидации БА все держатели долей его фонда управления должны передать все свои доли одному владельцу. Сервис Capitaller не имеет процедур, позволяющих помимо воли держателя долей передать их кому-либо.

Хотелось бы услышать от администрации Капиталлера правовую оценку действиям управляющего БА WMT-Vitebsk с точки зрения уставных документов БА и правил Капиталлера.

Если я правильно понял, то без строго добровольной передачи всех долей в одни руки, ликвидация БА невозможна?

Но в это же время управляющий БА WMT-Vitebsk может производить операции по выводу средств БА которые, фактически, принадлежат нам, как держателям долей, на нужды, не согласованные с акционерами. Такие операции необоснованно снижают остаточную стоимость долей БА.

Можно усмотреть в действиях управляющего БА WMT-Vitebsk попытку "нажиться" на дополнительных долях нового БА WMTVT-ADM, скупая по номинальной цене доли БА WMT-Vitebsk.

Также, выкупив доли по номиналу, и так и не предоставив ликвидационного баланса, управляющий БА WMT-Vitebsk может при последующей ликвидации спокойно присвоить "лишние" средства - разницу между текущей стоимостью активов и номинальным размером ФУ.

Налицо не только потенциальная возможность для мошеннических или нечестных действий управляющего при таком "странном" превращении одного БА в другой, но и, заложенное уже в процессе создания нового БА, несправедливое конвертирование долей старого БА в доли нового.

Если администрация Капиталлера молча согласится с такой "конвертацией" БА, то это может не только стать очень плохим прецедентом, но и бросить тень на весь сервис Капиталлер. Не поймите, превратно, постоянным клиентам Капиталлера крайне выгодна высокая и незапятнанная репутация Капиталлера - от этого зависит активность рынка и, как следствие - прибыли. Но, как говорится, слухами земля полнится, и такая нехорошая история очень быстро станет широкоизвестна, к сожалению...

Поэтому прошу администрацию Капиталлера переговорить с управляющим БА WMT-Vitebsk и постараться убедить его в ошибочности такой, с виду законной, а по сути - пагубной для будущего всей системы, операции "конвертации" БА.

С уважением и надеждой на понимание.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

>Хотелось бы услышать от администрации Капиталлера правовую оценку действиям управляющего БА WMT->Vitebsk с точки зрения уставных документов БА и правил Капиталлера.

 За правовой оценкой лучше обращаться в суд.

>Если я правильно понял, то без строго добровольной передачи всех долей в одни руки, ликвидация БА >невозможна?

Правильно. Кто-то должен на одном WMID иметь 100% долей , путем покупки или добровольной передачи.

>Но в это же время управляющий БА WMT-Vitebsk может производить операции по выводу >средств БА которые, фактически, принадлежат нам, как держателям долей, на нужды, не согласованные с >акционерами. Такие операции необоснованно снижают остаточную стоимость долей БА.

 Вывод средств с кошелька ФУ голосованием общим голосованием. Что тут не ясно? Если у кого-то более 50 % долей то он может принимать решения - это соответствует Правилам.

>Можно усмотреть в действиях управляющего БА WMT-Vitebsk попытку "нажиться" на дополнительных долях >нового БА WMTVT-ADM, скупая по номинальной цене доли БА WMT-Vitebsk.

 Любые сделки вообще можно усматривать как попытку "нажиться" , Правилам не противоречит.

>Также, выкупив доли по номиналу, и так и не предоставив ликвидационного баланса, управляющий БА WMT->Vitebsk может при последующей ликвидации спокойно присвоить "лишние" средства - разницу между текущей >стоимостью активов и номинальным размером ФУ.

Ну так не давайте ему присваивать "лишние" средства путем недопущения ликвидации - скупайте сами доли.

>Налицо не только потенциальная возможность для мошеннических или нечестных действий управляющего >при таком "странном" превращении одного БА в другой, но и, заложенное уже в процессе создания нового БА, >несправедливое конвертирование долей старого БА в доли нового.

 Конвертирование у нас никуда не заложено , это ваши действия . И потом в капиталлере ограничения на количество БА для одного персонального аттестата - один аттестат один БА . Так что не ликвидировав один автомат одно и то же лицо не зарегистрирует другой . О какой "конвертации" Вы говорите?

>Если администрация Капиталлера молча согласится с такой "конвертацией" БА, то это может не только стать >очень плохим прецедентом, но и бросить тень на весь сервис Капиталлер. Не поймите, превратно, >постоянным клиентам Капиталлера крайне выгодна высокая и незапятнанная репутация Капиталлера - от >этого зависит активность рынка и, как следствие - прибыли. Но, как говорится, слухами земля полнится, и >такая нехорошая история очень быстро станет широкоизвестна, к сожалению...

 Детские намеки и папытки вовлечь нас в "споры хозяйствующих субъектов" оставьте.

>Поэтому прошу администрацию Капиталлера переговорить с управляющим БА WMT-Vitebsk и постараться >убедить его в ошибочности такой, с виду законной, а по сути - пагубной для будущего всей системы, операции >"конвертации" БА.

 Уж "говорить" мы точно ни с кем не уполномочены. Вам лучше в Арбитраж.

>С уважением и надеждой на понимание.

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

Историческая справка:
БА №1 WMId:938754087534* от 2004-08-14 (WM-VITEBSK)
Долей: 10000 ; Номинал: 0.01WMZ
БА №2  WMId:977775293316 от 2004-09-01 Центр системы "WebMoney Transfer" в Витебске
БА №3 WMId:332554402783 от 2004-11-19 Управление WMT-VITEBSK


Разбирательство в Арбитраже по иску Упрабл. по БА №1 закончилось 7-8 сентября, т.о. на момент отёма у меня долей первого автомата, БА №2 уже был зарегистрирован, Этим же Упрал. т.е. не менее чем за НЕДЕЛЮ, до ликвидации путем присоединения(в это время существовало ДВА БА на ОДНОМ Аттестате).
О чем указывалось на рассмотрении Иска в Арбитраже WMT.


*-БА №1 WMId:938754087534 с 9 сентября присоединён к аттестату Управл.


Таким образом у Управл. теперь к аттестату прикреплены следующие киперы:
938754087534  - Бывший БА №1
256261752015 (Nicols)
761456851853 (Робот WM-VITEBSK)
808681345704 (Управляющий WMT-VITEBSK)

Вопрос к сапорту:

И потом в капиталлере ограничения на количество БА для одного персонального аттестата - один аттестат один БА .
Каким образом некто, менуемый Гурецкий Николай Вячеславович паспорт номер BM0222869 выдан 12/4/1998 Первомайский РОВД Витебск/Беларусь, имея несколько РАЗНЫХ киперов, НО на ОДНОМ аттестате, регистрирует БОЛЕЕ ОДНОГО БА в пересекающиеся промежутки времени.
Свидетельство тому, в данный момент существует(вы и сами знаете):
https://www.sharehol...on.aspx?fid=192
https://www.sharehol...on.aspx?fid=154
Данные из аттестата Инициатора:
WMId:256261752015
Гурецкий Николай Вячеславович


M.I.G.'у:
В арбитраже просите смотреть логи продаж - покупки долей, передачу долей от кипера управляющего, а также движение Титульных Знаков БА(те что привлечены у инвесторов), с целью выявления подставных киперов. Просить у арбитров нужно также проработку данных вопросов в тесном сотрудничестве с здешним суппортом(логи у него должны быть).
Участвовал в сентябре в аналогичном разбирательстве по ликвидации первого БА(истец - управляющий, ответчик - я, ссылку приводил выше), могу предположить, что арбитраж не будет рассматривать такие споры, по аналогии с кредитной биржей.
Готов помогать, давать свидетельские показания по БА №1 и БА №2, по мере сил.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

>Вопрос к сапорту:
>И потом в капиталлере ограничения на количество БА для одного персонального аттестата - один аттестат >один БА .
>Каким образом некто, менуемый Гурецкий Николай Вячеславович паспорт номер BM0222869 выдан >12/4/1998 Первомайский РОВД Витебск/Беларусь, имея несколько РАЗНЫХ киперов, НО на ОДНОМ >аттестате, регистрирует БОЛЕЕ ОДНОГО БА в пересекающиеся промежутки времени.
>Свидетельство тому, в данный момент существует(вы и сами знаете):
>https://www.shareholder.ru/Declaration.aspx?fid=192
>https://www.shareholder.ru/Declaration.aspx?fid=154
>Данные из аттестата Инициатора:
>WMId:256261752015
>Гурецкий Николай Вячеславович

Да , к сожалению была такая возможность, зарегистрировать БА на другой WMID принадлежащий одному перс.аттестату. Сейчас устранено.

В принципе, если желаете , то можете оспорить эту регистрацию в Арбитраже , при разбирательстве мы поддержим(если не будет вразумительных доводов со стороны ответчика) .

[N/A (WMID 256261752015 )]

>И потом в капиталлере ограничения на количество БА для одного персонального аттестата - один аттестат >один БА .
>Каким образом некто, менуемый Гурецкий Николай Вячеславович паспорт номер BM0222869 выдан >12/4/1998 Первомайский РОВД Витебск/Беларусь, имея несколько РАЗНЫХ киперов, НО на ОДНОМ >аттестате, регистрирует БОЛЕЕ ОДНОГО БА в пересекающиеся промежутки времени.
>Свидетельство тому, в данный момент существует(вы и сами знаете):
>https://www.shareholder.ru/Declaration.aspx?fid=192
>https://www.shareholder.ru/Declaration.aspx?fid=154
>Данные из аттестата Инициатора:
>WMId:256261752015
>Гурецкий Николай Вячеславович

Извините, но Вы пропустили еще один БА.

Вот его данные:

https://www.sharehol...on.aspx?fid=204

Там тоже эти же данные:

WMId:256261752015
Гурецкий Николай Вячеславович

Зарегистрирован 30.12.2004. в 21:53 по московскому времени.

Но это не значит что его создал я.

[cryo (WMID 434378000814 )]

>Хотелось бы услышать от администрации Капиталлера правовую оценку действиям управляющего БА WMT->Vitebsk с точки зрения уставных документов БА и правил Капиталлера.

 За правовой оценкой лучше обращаться в суд.

Первое, что я попытался сделать - это решить вопрос в судебных ораганах WM, и был сильно удивлен, что с Начальным, но без Персонального Аттестата я - никто. Система WM меня не защищает, по крайней мере, в этом вопросе.

>Налицо не только потенциальная возможность для мошеннических или нечестных действий управляющего >при таком "странном" превращении одного БА в другой, но и, заложенное уже в процессе создания нового БА, >несправедливое конвертирование долей старого БА в доли нового.

 Конвертирование у нас никуда не заложено , это ваши действия . И потом в капиталлере ограничения на количество БА для одного персонального аттестата - один аттестат один БА . Так что не ликвидировав один автомат одно и то же лицо не зарегистрирует другой . О какой "конвертации" Вы говорите?

С этим вопросом ясно - господин Гурецкий воспользовался временной "дыркой" в капиталлере и зарегистрировал 2 БА на разные WMID.

>Поэтому прошу администрацию Капиталлера переговорить с управляющим БА WMT-Vitebsk и постараться >убедить его в ошибочности такой, с виду законной, а по сути - пагубной для будущего всей системы, операции >"конвертации" БА.

 Уж "говорить" мы точно ни с кем не уполномочены. Вам лучше в Арбитраж.

Можно и в арбитраж, но для этого нужны факты, указывающие на незаконность создания WMTVT-ADM.

Поэтому меня интересует, каков статус ограничения "Один ПА - один БА"? Это простое техническое ограничение? Или это внутреннее соглашение Капиталлера?

Или же существует официальное Правило Сервиса Капиталлер, что на один Персональный Аттестат может быть зарегистрирован один и только один БА? Если существует, то с какого времени и доступен ли его текст в публичной (или доступной клиентам Капиталлера) части Интернет?

 

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

https://www.sharehol...on.aspx?fid=204

Теперь меня назначили управл. - и даные там мои

Т.к. я не имею долей БА, доступа к домену, хостингу и прочей нужной в работе инфе, заявляю о самоотводе.

Суппорту, прошу в сделать публичный реестр смены управл.

Кнопку акцепта принятия брозд правления (до или после голосования)

[N/A (WMID 256261752015 )]

https://www.sharehol...on.aspx?fid=204

Теперь меня назначили управл. - и даные там мои

Т.к. я не имею долей БА, доступа к домену, хостингу и прочей нужной в работе инфе, заявляю о самоотводе.

Суппорту, прошу в сделать публичный реестр смены управл.

Кнопку акцепта принятия брозд правления (до или после голосования)

Не волнуйтесь...

Выборы вас управляющим - просто пример. Выбрать можно кого угодно.

А просьбу о акцептовании поддерживаю.

Только считаю что нужно ее поместить не в этом топике, а в предложениях о совершенствовании.

[Василий (WMID 595460819958 )]

Прошу support прокомментировать соответствие процедуры ликвидации венчура WM-Vitebsk, в связи с необходимостью увеличения ФУ, Уставным документам и правилам Capitaller.RU

Т.к. прецендент ликвидации БА с последующим непропорциональным увеличением ФУ венчура приемника может стать заразительным правилом, позволяющим обойти процедуры голосования с автоисполнением и свести к "0" всю нормативную базу.

 

Вообще лохотрон полный, сначала скупили по номиналу, обьявили выплаты - продали доли по цене в 6-8 раз большей, а затем объявили о ликвидации по номиналу. Практически они заработали кучу денег, хватило даже на бонусы (меняли 1 старую акцию на 1 новую).

Такое в начале было и на бирже INDX - создавали спекулятивные венчурны с целью обобрать трейдеров. И сейчас на ShareHolder начинают активно появлятся.

Конечно администрация сервиса может не обращать на это внимание - инвесторы сами отвечают за свои действия - но все же хотелось бы больших гарантий и защиты от кидал.

 

[Василий (WMID 595460819958 )]

1) Прежде чем писать в форуме всякую чушь надо хотя бы разобраться.

2) Из всего Вами написанного следует что ничерта Вы ничего не понимаете в происходящем.

3) За публичное оскорбление в форуме можно и претензию схлопотать...

Есть большая разница между тем, что мы хотим и тем, что у нас получилось. Я написал то как я вижу происходящее! И не надо говорить, что я не разобрался (достаточно посмотреть историю сделок и форум БА) - все выглядит так как я написал! К Вам конечно же нельзя юридически придраться, и возможно Вы не хотели того, что происходит. Я готов принести публичные извинения, если Вы здесь толково ответите на следующие три вопроса:

1) За счет чего начинающий БА получил сверхприбыли за первые месяцы (на каждый 1 доллар по 22,5 цента)? Например WMKAZ для получения такой прибыли надо работать месяцев пять, хотя они уже давно работают.

2) Какие потери понес БА из-за "рождественского подарка"(например мне одну старую долю 0,02 вмз поменяли на одну новую 1 вмз, потери БА 0,98 вмз) и за счет чего это компенсируется?

3) Почему Вы сразу не создали БА с нормальным фондом управления (Вам кажется это советовали на форуме, и предсказывали происходящее)?

 

ЗЫ Прежде чем что-то делать надо думать не только о своих личных рисках, но и о том как это будет выглядеть!

Я не имею экономического образования и, возможно, я не правильно вижу происходящее, но многие пользователи системы такие же технари как и я, и наверняка у них такое же мнение!

[Василий (WMID 595460819958 )]

А вообще, важно только то, что Вы показали как можно заниматься мошейничеством, а система показала то, что ей всеравно!!!!!!