Перейти к содержимому

Регистрация

Фотография

Финансовы пирамиды снова в моде...


  • Please log in to reply
68 replies to this topic

#1 Знаток Ledokol (WMID 418003333072 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 119
  • Регистрация: 01-апреля 07
  • МестоположениеРоссия,Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:0

Отправлено 05 марта 2008 - 01:18

У нас в Питере рухнула первая в XXI веке финансовая пирамида http://www.kommersan...x?docsid=863137 .Эх говорил я,матушке своей любимой: Ольга Владимировна - не вкладывайтесь в это дело,"палёным пахнет" уже за версту (жаль не съездил в их офис - не посмотрел своими глазами) - не поверила: "Ведь каждый месяц проценты идут - надёжная контора,в недвижимость вкладывает..." 

Так что так,если уж в реальном мире прошедшем МММ, Хопёр,Селенгу и иже с ними (как хорошо помню их рекламы по телевизору в 90-х годах) до сих пор остались пирамиды,пирамидки и т.д. и т.п., хоть люди вроде и научены горьким опытом и государство, вроде как, должно отслеживать появление мошеннических структур и защищать обывателей, то что уж говорить про виртуальный мир, где бедному юзеру защиты и вовсе нет никакой.Вложится ю-зверь в БА, а тот растает без следа и ищи-свищи "ветра в поле"...И даже пожалиться некому - сам виноват,ведь законов-то нет,на свой страх и риск денежки неведому кому отдал...Одна тока надежда на голову свою вумную... :D

    • 0
  • Наверх

#2 Знаток Wild Rey (WMID 212736739429 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 2 719
  • Регистрация: 13-июля 05
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:267

Отправлено 05 марта 2008 - 19:07

Одна тока надежда на голову свою вумную... :D



Ну не все так уж совсем плохо. Ведь еще есть друзья, которым можно верить. Если не параноик, конечно. Вот с ними и нужно иметь дело. Или уж использовать свои финансы там, где имеется государственное регулирование, надзор и обязательное страхование вкладов. Банки, ПИФы, ОФБУ и т.п. Все проблемы народа от жадности. По телеку вот передачу сегодня утром смотрел на тему "в какой банк денежку нести". Там открытым текстом говорят "если средняя ставка по депозитам 11%, а какой-то банк предлагает 14% - это скорей всего говорит о том, что банк проблемный и хочет попытаться решить свои трудности за счет быстрого привлечения денег вкладчиков". Может и решит. И выплывет. И заплатит. А может и обанкротится. Се-ля-ви. Рисковый человек понесет туда свои кровные. Осторожный - воздержится.

А сколько "Рубин" обещал? 50%?

    • 0
  • Наверх

#3 Знаток Ledokol (WMID 418003333072 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 119
  • Регистрация: 01-апреля 07
  • МестоположениеРоссия,Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2008 - 01:37

А сколько "Рубин" обещал? 50%?



В зависимости от внесённой суммы от 25 до 50%.Выплаты производились ежемесячно и вроде как, внесённые деньги частями тоже возвращали, вместе с дивами,но точно не знаю.

    • 0
  • Наверх

#4 Знаток Ledokol (WMID 418003333072 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 119
  • Регистрация: 01-апреля 07
  • МестоположениеРоссия,Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2008 - 01:48

 Все проблемы народа от жадности. По телеку вот передачу сегодня утром смотрел на тему "в какой банк денежку нести". Там открытым текстом говорят "если средняя ставка по депозитам 11%, а какой-то банк предлагает 14% - это скорей всего говорит о том, что банк проблемный и хочет попытаться решить свои трудности за счет быстрого привлечения денег вкладчиков". Может и решит. И выплывет. И заплатит. А может и обанкротится. Се-ля-ви. Рисковый человек понесет туда свои кровные. Осторожный - воздержится.



Про банки не слышал,но вполне может быть.У нас этих банков уже наоткрывалось приличное количество.Растут как грибы после дождя.Бывает идёшь по проспекту, где никакими банками отродясь не пахло ещё с месяц назад,глядишь - новенький банк.Ежели придёт финансовый кризис к нам,то большинство из них думаю лопнет, как мыльный пузырь...

    • 0
  • Наверх

#5 Знаток Ledokol (WMID 418003333072 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 119
  • Регистрация: 01-апреля 07
  • МестоположениеРоссия,Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2008 - 02:31

Ну не все так уж совсем плохо. Ведь еще есть друзья, которым можно верить. Если не параноик, конечно. Вот с ними и нужно иметь дело.

 



Согласен.Только нужно,чтоб друзья в финансах неплохо разбирались :D А на шаре с друзьями туговато будет у большинства.Такие торги идут,провокации по снижению цен на доли - тут уж не до дружбы :D

Посему,предлагаю организовать некоммерческий (пока,посмотрим как пойдёт...) СОЮЗ инвесторов,дольщиков,людей которые вообразили себя хитропопкее всех,ну в общем, как ни назови союз,который бы устраивал проверочку и контроль каждому БА.Т.е.каждый член союза, по мере своих сил и возможностей,участвовал в таких проверках,высказывал свои мысли и соображения (можешь по инету проверить БА-хорошо,можешь лично встретиться с управом,посмотреть кто таков-отлично и т.д. и т.п.).Думаю,что такой союз мог бы оказаться полезен людям,в нём учавствующим - своевременно поступала бы информация: стоит вкладываться в БА или нет,временные трудности в БА или кранты наступают и пора что-то делать,при единовременной продаже большого пакета долей БА по цене ниже рыночной, участники союза могут объединить свои средства и выкупить его и т.д.Также такой союз будет полезен и БА.Если БА внушает доверие,то выкуп долей будет происходить более быстрыми темпами...Думаю и с системой webmoney и арбитражом будет полегче общаться,если ты будешь не один,а будешь говорить от имени союза в котором десятки,а то и сотни человек....

Так что так,открывается широкий спектр возможностей,как мне кажется.Это может быть выгодно как обычным дольщикам,так и управам БА,системе webmoney и проектам capitaller и shareholder (чем надёжнее здесь будет,тем больше здесь будет людей,идей и финансов конечно :D )

ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ СОБРАТЬЕВ ПО ПЛОЩАДКЕ...

    • 0
  • Наверх

#6 Продвинутый пользователь pavor (WMID 667409601281 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 86
  • Регистрация: 07-декабря 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:106

Отправлено 06 марта 2008 - 08:55


Ну не все так уж совсем плохо. Ведь еще есть друзья, которым можно верить. Если не параноик, конечно. Вот с ними и нужно иметь дело.

 



Посему,предлагаю организовать некоммерческий (пока,посмотрим как пойдёт...) СОЮЗ инвесторов,дольщиков,людей которые вообразили себя хитропопкее всех,ну в общем, как ни назови союз,который бы устраивал проверочку и контроль каждому БА.

ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ СОБРАТЬЕВ ПО ПЛОЩАДКЕ...



суть идеи хороша, но возникает несколько моментов неясности без которых данная структура теряет смысл:

1. критерий "отбора"  для допуска в этот союз.

2. контроль за "чистоплотностью" участников.

это то что на вскидку подумалось, еще скорее всего по мелочам наберется если помозговать.

 

 

 

    • 0
  • Наверх

#7 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2008 - 09:18

ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ СОБРАТЬЕВ ПО ПЛОЩАДКЕ...



Идея плоха.

Вторична. И не решает ни одну из проблем. Уже не раз высказывалась здесь.

Решение проблем в чистоплотности или нечистоплотности одних или других игроков состоит в том, чтобы перестать быть игроками (перестать наслуживать друг друга! - если прямо и откровенно!!!!), а стать ПАРТНЁРАМИ.

Когда то, что выгодно одному - автоматом становится выгодно и другому. В тесных (или широких) рамках партнёрства. Механизм шары и капиталлера идеально СОЗДАН именно для этого, а не для впаривания друг неизвестной дружке долек по спекулятивной цене. А затем разведения плача Ярославны на площадке в связи с горем постигшим некоторых "игроков" (забубенных финансистов).

Партнёры рулят совместно, делясь друг с дружкой прибылью, совместно же могут решить дела о передаче энного количества долей по справедливости от одного к другому партнёру. Вообще, всё могут порешать полюбовно и без скрипа вставных зубов.

Партнёры могут и должны иметь ДОСТУП в БА в свои собственные или совместно управляемые кошельки, чтобы даже возможность обмана была сведена к минимуму.

А вообще - главное, надо уметь работать, а уж финансировать чужую работу - много ума не требуется. Самому делать деньги, а не ждать, когда их заработают и принесут на блюдечке с голубой каёмочкой другие.

    • 0
  • Наверх

#8 Продвинутый пользователь pavor (WMID 667409601281 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 86
  • Регистрация: 07-декабря 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:106

Отправлено 06 марта 2008 - 11:53

Решение проблем в чистоплотности или нечистоплотности одних или других игроков состоит в том, чтобы перестать быть игроками (перестать наслуживать друг друга! - если прямо и откровенно!!!!), а стать ПАРТНЁРАМИ.

Когда то, что выгодно одному - автоматом становится выгодно и другому.



такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:

 

или, как вариант, пытаетесь заставить поверить других.

 

 

    • 0
  • Наверх

#9 Знаток Wild Rey (WMID 212736739429 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 2 719
  • Регистрация: 13-июля 05
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:267

Отправлено 06 марта 2008 - 12:13

такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:



Почему сказки-то? Вот нас уже несколько человек: Андрей, Иван, Артем, Александр, Олег, Евгений, я, еще несколько присматривающихся и примеривающихся к нашему туснячку. Если кого не назвал - извините. Ну нет у нас поводов обманывать друг дружку. И каждый старается делать доход самостоятельно, а где не получается - в сотрудничестве с другими.

Просто не в каждой голове укладывается, что люди могут дружить и общаться доброжелательно. Придумывать и воплощать какие-то проекты совместно, без перетягивания одеяла на себя. Ну и что? У кого не укладывается - тот продолжает отважно спекулировать, сражаясь один со всей "биржей". У кого укладывается - тот ищет возможность участия в совместном творчестве по пополнению кошельков всего сообщества.

Что до СОЮЗА, озвученного выше - утопично и нежизнеспособно. Единственный возможный способ реализации чего-то похожего - организация коммерческого сервиса, который будет за денежку делиться с страждущими своими представлениями о том или ином БА. Т.е. составлять некий закрытый рейтинг БА. Но лично мне эта деятельность не интересна. Так что кому надо - вы уж сами как-нибудь....

    • 0
  • Наверх

#10 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2008 - 14:35

такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:

или, как вариант, пытаетесь заставить поверить других.



Если человек уродился Фомой неверующим, то ему, разумеется, хоть кол на голове теши, пока не засунет пальца промеж рёбер, не поверит.

Ну а у меня, слава Богу, под рукой пример есть, мой БА. Чем не пример?

Вони в моём БА больше нет. Вообще. Представляете? Нет разборок, нет туфты всякой замороченной. Всем всё понятно. А кому непонятно, может ко мне напрямую обратиться, я популярно и доходчиво объясню.

    • 0
  • Наверх

#11 Знаток Ledokol (WMID 418003333072 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 119
  • Регистрация: 01-апреля 07
  • МестоположениеРоссия,Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 01:58

суть идеи хороша, но возникает несколько моментов неясности без которых данная структура теряет смысл:

1. критерий "отбора"  для допуска в этот союз.

2. контроль за "чистоплотностью" участников.

это то что на вскидку подумалось, еще скорее всего по мелочам наберется если помозговать.



Критерии скажем: 1)BL 5 и выше; 2)открытые данные в аттестате - хотя бы Ф.И.О.,город проживания,номер телефона (т.е.никаких анонимов...); 3)страничка на сайтах подобных www.vkontakte.ru , www.odnoklassniki.ru , www.livejournal.com такого плана,чтобы хоть представление иметь кто ты таков есть...

Контроль за чистоплотностью  - общение:переписка,телефон,личные встречи...

    • 0
  • Наверх

#12 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 09:02

Критерии скажем: 1)BL 5 и выше; 2)открытые данные в аттестате - хотя бы Ф.И.О.,город проживания,номер телефона (т.е.никаких анонимов...); 3)страничка на сайтах подобных www.vkontakte.ru , www.odnoklassniki.ru , www.livejournal.com такого плана,чтобы хоть представление иметь кто ты таков есть...

Контроль за чистоплотностью  - общение:переписка,телефон,личные встречи...



Ну так мы здесь и общаемся... Всё есть... для плодотворной работы, а не для перемывания косточек жуликоватым. Дело за малым - начать обсуждать.

    • 0
  • Наверх

#13 Продвинутый пользователь pavor (WMID 667409601281 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 86
  • Регистрация: 07-декабря 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:106

Отправлено 07 марта 2008 - 09:10


такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:



Почему сказки-то?



потому что если смотреть в глобале, то это утопия. точно также как "мир во всем мире", "коммунизм" и т.п. все эти модели (в том числе и коммуна) отлично работают в ограниченных коллективах, попытка превысить некий критических размер -- приводит к краху системы по причине накопления критического количества "погрешностей" и "сбоев".

 

 

 Вот нас уже несколько человек: Андрей, Иван, Артем, Александр, Олег, Евгений, я, еще несколько присматривающихся и примеривающихся к нашему туснячку. Если кого не назвал - извините. Ну нет у нас поводов обманывать друг дружку. И каждый старается делать доход самостоятельно, а где не получается - в сотрудничестве с другими.



создание локальной группы для совместной работы не является чем-то очень уж необычным.

 

Что до СОЮЗА, озвученного выше - утопично и нежизнеспособно. Единственный возможный способ реализации чего-то похожего - организация коммерческого сервиса, который будет за денежку делиться с страждущими своими представлениями о том или ином БА. Т.е. составлять некий закрытый рейтинг БА.



ну, во-первых, разве кто-то говорил о создании благотворительной организации? на сколько я понял суть идеи -- информация будет доступна внутри сообщества, т.е. своего рода ДСП.

а во-вторых, объединение для совместного осуществления деятельности по данному направлению ни чем принципиально не отличается от любого другого. потому однозначно заявлять о "нежизнеспособности" по меньшей мере преждевременно.

 

 

    • 0
  • Наверх

#14 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 10:33

потому что если смотреть в глобале, то это утопия. точно также как "мир во всем мире", "коммунизм" и т.п. все эти модели (в том числе и коммуна) отлично работают в ограниченных коллективах, попытка превысить некий критических размер -- приводит к краху системы по причине накопления критического количества "погрешностей" и "сбоев".



Да нет, не утопия. А вполне реализуемый проект. Здесь ведь, что важно, философски, т. с., лучше жить дружно. Выживать легче.

А с другой стороны, хуже жить в конкурентной среде, когда человек человеку волк.

С третьей стороны, некий критический размер характеризуется только умом руководства, способен объять, будет и с критическим размером всё хоккей, ну а если туп как дерево, вот как к примеру наши путинята с медведятами, то получится, что будем хранить свои деньги в госбумагах США и не жужжать при этом.

Дело не в плановой или рыночной экономике, можно прекрасно совмещать творческую конкуренцию с человеческим отношением друг к другу. А можно заниматься хернёй на финансовых рынках планеты, вздувая пузыри, необеспеченные ничем, кроме жадности участвующих...:mrgreen:

    • 0
  • Наверх

#15 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 10:36

создание локальной группы для совместной работы не является чем-то очень уж необычным.



На шаре это необычный проект, между прочим. Показывающий РЕАЛЬНО, что человеку НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО вкладывать свои заработанные средства в доли, чтобы получать деньги. Достаточно порой и одной, тогда как вознаграждение ПРЕВЫШАЕТ все мыслимые спекулянтские и прочие навары.

Показывающий на примере, к чему приводит содружество действий разных людей.

Поэтому на шаре, до сих пор пропитанный миазмами спекулянтства, вместо благородного запаха совместной работы, этот пример, к сожалению, есть не заразителен, но, что радует - очень показателен.

    • 0
  • Наверх

#16 Продвинутый пользователь pavor (WMID 667409601281 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 86
  • Регистрация: 07-декабря 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:106

Отправлено 07 марта 2008 - 12:17


потому что если смотреть в глобале, то это утопия. точно также как "мир во всем мире", "коммунизм" и т.п. все эти модели (в том числе и коммуна) отлично работают в ограниченных коллективах, попытка превысить некий критических размер -- приводит к краху системы по причине накопления критического количества "погрешностей" и "сбоев".



Да нет, не утопия. А вполне реализуемый проект.



история (цивилизации, человеческих отношений, экономики и пр.) учит нас обратному.

 

 

    • 0
  • Наверх

#17 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 12:56

история (цивилизации, человеческих отношений, экономики и пр.) учит нас обратному.



Ровно пятьдесят лет назад история учила нас с точностью до наоборот. А сто лет назад вообще всё было не так. Не надо ставить текущий момент развития истории человечества в наконец-то найденную финальную истину, которая никогда не изменится. Ещё как изменится и очень скоро.

Но вы уже эти слова забудете к этому времени, потому что вам уже другими сентенциями уши прожужжат.

К примеру, когда, наконец мировые финансовые пузыри сдуются, то всем разговорам о свободных рынках сразу придёт конец (как приходил конец этим разговорам в середине 30-х гг., когда в Штатах был кризис). Вернуться к полуплановой экономике и сразу же. Когда она в очередной раз усилиями тупоголовых экономистов достанет всех, снова вернутся к более или менее свободному рынку...

    • 0
  • Наверх

#18 Продвинутый пользователь pavor (WMID 667409601281 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 86
  • Регистрация: 07-декабря 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:106

Отправлено 07 марта 2008 - 13:24



история (цивилизации, человеческих отношений, экономики и пр.) учит нас обратному.



Ровно пятьдесят лет назад история учила нас с точностью до наоборот.



не надо путать историю с идеологией текущего политического строя.

 

 А сто лет назад вообще всё было не так.



могу ошибаться, но мой склероз мне упорно подсказывает, что у истоков коммунизма еще Платон стоял.

 

а если пойти дальше, то у пещерных людей тоже, своего рода, коммуны были. ;)

 

 

 

    • 0
  • Наверх

#19 Знаток Howard (WMID 220903071648 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 158
  • Регистрация: 04-ноября 07
  • МестоположениеЧелябинск
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 15:16

Ну вот рухнула, наверное,  еще одна пирамида на бирже кредитов. Думаю что если собрать воедино все пирамиды на бирже, то "Рубин" покажется детским лепетом...

http://credit.webmon....aspx?tid=71846

    • 0
  • Наверх

#20 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 07 марта 2008 - 15:17

не надо путать историю с идеологией текущего политического строя.



Здрасьте вам с кисточкой. Тогда объясните мне, неужели история - это не есть чередование тех или иных политических строев обществ? Вместе с их идеологиями, между прочим. Вы же не будете отрицать очевидного, раз был строй, была у него и какая-то идеология? Или будете?

То, что некие проекты реализованы, а некие ещё нет, вообще ни о чём не говорит. Может время не пришло, может ещё не получается. Поэтому пока рано говорить о том, что история цивилизаций, экономик и прочего всё уже сказала. Рано.

могу ошибаться, но мой склероз мне упорно подсказывает, что у истоков коммунизма еще Платон стоял.

а если пойти дальше, то у пещерных людей тоже, своего рода, коммуны были. ;)



Нет, не ошибаетесь. Идея коммунизма не нова, люди о ней всегда думали.

Так чему нас учит история, всё-таки? Что идее коммунизма сегодня всё - пипец пришёл? Или что ещё жив, бродяжка, и себя ещё покажет? И что царство свободного рынка в его западном варианте - это неприкрытый пуп Земли и мы все должны в него глядеть и замирать от восторга?

    • 0
  • Наверх




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных