Финансовы пирамиды снова в моде...
#1 Знаток
Отправлено 05 марта 2008 - 01:18
Так что так,если уж в реальном мире прошедшем МММ, Хопёр,Селенгу и иже с ними (как хорошо помню их рекламы по телевизору в 90-х годах) до сих пор остались пирамиды,пирамидки и т.д. и т.п., хоть люди вроде и научены горьким опытом и государство, вроде как, должно отслеживать появление мошеннических структур и защищать обывателей, то что уж говорить про виртуальный мир, где бедному юзеру защиты и вовсе нет никакой.Вложится ю-зверь в БА, а тот растает без следа и ищи-свищи "ветра в поле"...И даже пожалиться некому - сам виноват,ведь законов-то нет,на свой страх и риск денежки неведому кому отдал...Одна тока надежда на голову свою вумную...
#2 Знаток
Отправлено 05 марта 2008 - 19:07
Одна тока надежда на голову свою вумную...
Ну не все так уж совсем плохо. Ведь еще есть друзья, которым можно верить. Если не параноик, конечно. Вот с ними и нужно иметь дело. Или уж использовать свои финансы там, где имеется государственное регулирование, надзор и обязательное страхование вкладов. Банки, ПИФы, ОФБУ и т.п. Все проблемы народа от жадности. По телеку вот передачу сегодня утром смотрел на тему "в какой банк денежку нести". Там открытым текстом говорят "если средняя ставка по депозитам 11%, а какой-то банк предлагает 14% - это скорей всего говорит о том, что банк проблемный и хочет попытаться решить свои трудности за счет быстрого привлечения денег вкладчиков". Может и решит. И выплывет. И заплатит. А может и обанкротится. Се-ля-ви. Рисковый человек понесет туда свои кровные. Осторожный - воздержится.
А сколько "Рубин" обещал? 50%?
#3 Знаток
Отправлено 06 марта 2008 - 01:37
А сколько "Рубин" обещал? 50%?
В зависимости от внесённой суммы от 25 до 50%.Выплаты производились ежемесячно и вроде как, внесённые деньги частями тоже возвращали, вместе с дивами,но точно не знаю.
#4 Знаток
Отправлено 06 марта 2008 - 01:48
Все проблемы народа от жадности. По телеку вот передачу сегодня утром смотрел на тему "в какой банк денежку нести". Там открытым текстом говорят "если средняя ставка по депозитам 11%, а какой-то банк предлагает 14% - это скорей всего говорит о том, что банк проблемный и хочет попытаться решить свои трудности за счет быстрого привлечения денег вкладчиков". Может и решит. И выплывет. И заплатит. А может и обанкротится. Се-ля-ви. Рисковый человек понесет туда свои кровные. Осторожный - воздержится.
Про банки не слышал,но вполне может быть.У нас этих банков уже наоткрывалось приличное количество.Растут как грибы после дождя.Бывает идёшь по проспекту, где никакими банками отродясь не пахло ещё с месяц назад,глядишь - новенький банк.Ежели придёт финансовый кризис к нам,то большинство из них думаю лопнет, как мыльный пузырь...
#5 Знаток
Отправлено 06 марта 2008 - 02:31
Ну не все так уж совсем плохо. Ведь еще есть друзья, которым можно верить. Если не параноик, конечно. Вот с ними и нужно иметь дело.
Согласен.Только нужно,чтоб друзья в финансах неплохо разбирались А на шаре с друзьями туговато будет у большинства.Такие торги идут,провокации по снижению цен на доли - тут уж не до дружбы
Посему,предлагаю организовать некоммерческий (пока,посмотрим как пойдёт...) СОЮЗ инвесторов,дольщиков,людей которые вообразили себя хитропопкее всех,ну в общем, как ни назови союз,который бы устраивал проверочку и контроль каждому БА.Т.е.каждый член союза, по мере своих сил и возможностей,участвовал в таких проверках,высказывал свои мысли и соображения (можешь по инету проверить БА-хорошо,можешь лично встретиться с управом,посмотреть кто таков-отлично и т.д. и т.п.).Думаю,что такой союз мог бы оказаться полезен людям,в нём учавствующим - своевременно поступала бы информация: стоит вкладываться в БА или нет,временные трудности в БА или кранты наступают и пора что-то делать,при единовременной продаже большого пакета долей БА по цене ниже рыночной, участники союза могут объединить свои средства и выкупить его и т.д.Также такой союз будет полезен и БА.Если БА внушает доверие,то выкуп долей будет происходить более быстрыми темпами...Думаю и с системой webmoney и арбитражом будет полегче общаться,если ты будешь не один,а будешь говорить от имени союза в котором десятки,а то и сотни человек....
Так что так,открывается широкий спектр возможностей,как мне кажется.Это может быть выгодно как обычным дольщикам,так и управам БА,системе webmoney и проектам capitaller и shareholder (чем надёжнее здесь будет,тем больше здесь будет людей,идей и финансов конечно )
ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ СОБРАТЬЕВ ПО ПЛОЩАДКЕ...
#6 Продвинутый пользователь
Отправлено 06 марта 2008 - 08:55
Ну не все так уж совсем плохо. Ведь еще есть друзья, которым можно верить. Если не параноик, конечно. Вот с ними и нужно иметь дело.
Посему,предлагаю организовать некоммерческий (пока,посмотрим как пойдёт...) СОЮЗ инвесторов,дольщиков,людей которые вообразили себя хитропопкее всех,ну в общем, как ни назови союз,который бы устраивал проверочку и контроль каждому БА.
ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ СОБРАТЬЕВ ПО ПЛОЩАДКЕ...
суть идеи хороша, но возникает несколько моментов неясности без которых данная структура теряет смысл:
1. критерий "отбора" для допуска в этот союз.
2. контроль за "чистоплотностью" участников.
это то что на вскидку подумалось, еще скорее всего по мелочам наберется если помозговать.
#7 Знаток
Отправлено 06 марта 2008 - 09:18
ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЕ СОБРАТЬЕВ ПО ПЛОЩАДКЕ...
Идея плоха.
Вторична. И не решает ни одну из проблем. Уже не раз высказывалась здесь.
Решение проблем в чистоплотности или нечистоплотности одних или других игроков состоит в том, чтобы перестать быть игроками (перестать наслуживать друг друга! - если прямо и откровенно!!!!), а стать ПАРТНЁРАМИ.
Когда то, что выгодно одному - автоматом становится выгодно и другому. В тесных (или широких) рамках партнёрства. Механизм шары и капиталлера идеально СОЗДАН именно для этого, а не для впаривания друг неизвестной дружке долек по спекулятивной цене. А затем разведения плача Ярославны на площадке в связи с горем постигшим некоторых "игроков" (забубенных финансистов).
Партнёры рулят совместно, делясь друг с дружкой прибылью, совместно же могут решить дела о передаче энного количества долей по справедливости от одного к другому партнёру. Вообще, всё могут порешать полюбовно и без скрипа вставных зубов.
Партнёры могут и должны иметь ДОСТУП в БА в свои собственные или совместно управляемые кошельки, чтобы даже возможность обмана была сведена к минимуму.
А вообще - главное, надо уметь работать, а уж финансировать чужую работу - много ума не требуется. Самому делать деньги, а не ждать, когда их заработают и принесут на блюдечке с голубой каёмочкой другие.
#8 Продвинутый пользователь
Отправлено 06 марта 2008 - 11:53
Решение проблем в чистоплотности или нечистоплотности одних или других игроков состоит в том, чтобы перестать быть игроками (перестать наслуживать друг друга! - если прямо и откровенно!!!!), а стать ПАРТНЁРАМИ.
Когда то, что выгодно одному - автоматом становится выгодно и другому.
такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:
или, как вариант, пытаетесь заставить поверить других.
#9 Знаток
Отправлено 06 марта 2008 - 12:13
такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:
Почему сказки-то? Вот нас уже несколько человек: Андрей, Иван, Артем, Александр, Олег, Евгений, я, еще несколько присматривающихся и примеривающихся к нашему туснячку. Если кого не назвал - извините. Ну нет у нас поводов обманывать друг дружку. И каждый старается делать доход самостоятельно, а где не получается - в сотрудничестве с другими.
Просто не в каждой голове укладывается, что люди могут дружить и общаться доброжелательно. Придумывать и воплощать какие-то проекты совместно, без перетягивания одеяла на себя. Ну и что? У кого не укладывается - тот продолжает отважно спекулировать, сражаясь один со всей "биржей". У кого укладывается - тот ищет возможность участия в совместном творчестве по пополнению кошельков всего сообщества.
Что до СОЮЗА, озвученного выше - утопично и нежизнеспособно. Единственный возможный способ реализации чего-то похожего - организация коммерческого сервиса, который будет за денежку делиться с страждущими своими представлениями о том или ином БА. Т.е. составлять некий закрытый рейтинг БА. Но лично мне эта деятельность не интересна. Так что кому надо - вы уж сами как-нибудь....
#10 Знаток
Отправлено 06 марта 2008 - 14:35
такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:
или, как вариант, пытаетесь заставить поверить других.
Если человек уродился Фомой неверующим, то ему, разумеется, хоть кол на голове теши, пока не засунет пальца промеж рёбер, не поверит.
Ну а у меня, слава Богу, под рукой пример есть, мой БА. Чем не пример?
Вони в моём БА больше нет. Вообще. Представляете? Нет разборок, нет туфты всякой замороченной. Всем всё понятно. А кому непонятно, может ко мне напрямую обратиться, я популярно и доходчиво объясню.
#11 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 01:58
суть идеи хороша, но возникает несколько моментов неясности без которых данная структура теряет смысл:
1. критерий "отбора" для допуска в этот союз.
2. контроль за "чистоплотностью" участников.
это то что на вскидку подумалось, еще скорее всего по мелочам наберется если помозговать.
Критерии скажем: 1)BL 5 и выше; 2)открытые данные в аттестате - хотя бы Ф.И.О.,город проживания,номер телефона (т.е.никаких анонимов...); 3)страничка на сайтах подобных www.vkontakte.ru , www.odnoklassniki.ru , www.livejournal.com такого плана,чтобы хоть представление иметь кто ты таков есть...
Контроль за чистоплотностью - общение:переписка,телефон,личные встречи...
#12 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 09:02
Критерии скажем: 1)BL 5 и выше; 2)открытые данные в аттестате - хотя бы Ф.И.О.,город проживания,номер телефона (т.е.никаких анонимов...); 3)страничка на сайтах подобных www.vkontakte.ru , www.odnoklassniki.ru , www.livejournal.com такого плана,чтобы хоть представление иметь кто ты таков есть...
Контроль за чистоплотностью - общение:переписка,телефон,личные встречи...
Ну так мы здесь и общаемся... Всё есть... для плодотворной работы, а не для перемывания косточек жуликоватым. Дело за малым - начать обсуждать.
#13 Продвинутый пользователь
Отправлено 07 марта 2008 - 09:10
такой взрослый, а до сих пор верите в сказки. :mrgreen:
Почему сказки-то?
потому что если смотреть в глобале, то это утопия. точно также как "мир во всем мире", "коммунизм" и т.п. все эти модели (в том числе и коммуна) отлично работают в ограниченных коллективах, попытка превысить некий критических размер -- приводит к краху системы по причине накопления критического количества "погрешностей" и "сбоев".
Вот нас уже несколько человек: Андрей, Иван, Артем, Александр, Олег, Евгений, я, еще несколько присматривающихся и примеривающихся к нашему туснячку. Если кого не назвал - извините. Ну нет у нас поводов обманывать друг дружку. И каждый старается делать доход самостоятельно, а где не получается - в сотрудничестве с другими.
создание локальной группы для совместной работы не является чем-то очень уж необычным.
Что до СОЮЗА, озвученного выше - утопично и нежизнеспособно. Единственный возможный способ реализации чего-то похожего - организация коммерческого сервиса, который будет за денежку делиться с страждущими своими представлениями о том или ином БА. Т.е. составлять некий закрытый рейтинг БА.
ну, во-первых, разве кто-то говорил о создании благотворительной организации? на сколько я понял суть идеи -- информация будет доступна внутри сообщества, т.е. своего рода ДСП.
а во-вторых, объединение для совместного осуществления деятельности по данному направлению ни чем принципиально не отличается от любого другого. потому однозначно заявлять о "нежизнеспособности" по меньшей мере преждевременно.
#14 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 10:33
потому что если смотреть в глобале, то это утопия. точно также как "мир во всем мире", "коммунизм" и т.п. все эти модели (в том числе и коммуна) отлично работают в ограниченных коллективах, попытка превысить некий критических размер -- приводит к краху системы по причине накопления критического количества "погрешностей" и "сбоев".
Да нет, не утопия. А вполне реализуемый проект. Здесь ведь, что важно, философски, т. с., лучше жить дружно. Выживать легче.
А с другой стороны, хуже жить в конкурентной среде, когда человек человеку волк.
С третьей стороны, некий критический размер характеризуется только умом руководства, способен объять, будет и с критическим размером всё хоккей, ну а если туп как дерево, вот как к примеру наши путинята с медведятами, то получится, что будем хранить свои деньги в госбумагах США и не жужжать при этом.
Дело не в плановой или рыночной экономике, можно прекрасно совмещать творческую конкуренцию с человеческим отношением друг к другу. А можно заниматься хернёй на финансовых рынках планеты, вздувая пузыри, необеспеченные ничем, кроме жадности участвующих...:mrgreen:
#15 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 10:36
создание локальной группы для совместной работы не является чем-то очень уж необычным.
На шаре это необычный проект, между прочим. Показывающий РЕАЛЬНО, что человеку НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО вкладывать свои заработанные средства в доли, чтобы получать деньги. Достаточно порой и одной, тогда как вознаграждение ПРЕВЫШАЕТ все мыслимые спекулянтские и прочие навары.
Показывающий на примере, к чему приводит содружество действий разных людей.
Поэтому на шаре, до сих пор пропитанный миазмами спекулянтства, вместо благородного запаха совместной работы, этот пример, к сожалению, есть не заразителен, но, что радует - очень показателен.
#16 Продвинутый пользователь
Отправлено 07 марта 2008 - 12:17
потому что если смотреть в глобале, то это утопия. точно также как "мир во всем мире", "коммунизм" и т.п. все эти модели (в том числе и коммуна) отлично работают в ограниченных коллективах, попытка превысить некий критических размер -- приводит к краху системы по причине накопления критического количества "погрешностей" и "сбоев".
Да нет, не утопия. А вполне реализуемый проект.
история (цивилизации, человеческих отношений, экономики и пр.) учит нас обратному.
#17 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 12:56
история (цивилизации, человеческих отношений, экономики и пр.) учит нас обратному.
Ровно пятьдесят лет назад история учила нас с точностью до наоборот. А сто лет назад вообще всё было не так. Не надо ставить текущий момент развития истории человечества в наконец-то найденную финальную истину, которая никогда не изменится. Ещё как изменится и очень скоро.
Но вы уже эти слова забудете к этому времени, потому что вам уже другими сентенциями уши прожужжат.
К примеру, когда, наконец мировые финансовые пузыри сдуются, то всем разговорам о свободных рынках сразу придёт конец (как приходил конец этим разговорам в середине 30-х гг., когда в Штатах был кризис). Вернуться к полуплановой экономике и сразу же. Когда она в очередной раз усилиями тупоголовых экономистов достанет всех, снова вернутся к более или менее свободному рынку...
#18 Продвинутый пользователь
Отправлено 07 марта 2008 - 13:24
история (цивилизации, человеческих отношений, экономики и пр.) учит нас обратному.
Ровно пятьдесят лет назад история учила нас с точностью до наоборот.
не надо путать историю с идеологией текущего политического строя.
А сто лет назад вообще всё было не так.
могу ошибаться, но мой склероз мне упорно подсказывает, что у истоков коммунизма еще Платон стоял.
а если пойти дальше, то у пещерных людей тоже, своего рода, коммуны были.
#19 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 15:16
http://credit.webmon....aspx?tid=71846
#20 Знаток
Отправлено 07 марта 2008 - 15:17
не надо путать историю с идеологией текущего политического строя.
Здрасьте вам с кисточкой. Тогда объясните мне, неужели история - это не есть чередование тех или иных политических строев обществ? Вместе с их идеологиями, между прочим. Вы же не будете отрицать очевидного, раз был строй, была у него и какая-то идеология? Или будете?
То, что некие проекты реализованы, а некие ещё нет, вообще ни о чём не говорит. Может время не пришло, может ещё не получается. Поэтому пока рано говорить о том, что история цивилизаций, экономик и прочего всё уже сказала. Рано.
могу ошибаться, но мой склероз мне упорно подсказывает, что у истоков коммунизма еще Платон стоял.
а если пойти дальше, то у пещерных людей тоже, своего рода, коммуны были.
Нет, не ошибаетесь. Идея коммунизма не нова, люди о ней всегда думали.
Так чему нас учит история, всё-таки? Что идее коммунизма сегодня всё - пипец пришёл? Или что ещё жив, бродяжка, и себя ещё покажет? И что царство свободного рынка в его западном варианте - это неприкрытый пуп Земли и мы все должны в него глядеть и замирать от восторга?
1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных