Перейти к содержимому

Регистрация

Фотография

Совершенствование алгоритмов системы


  • Please log in to reply
159 replies to this topic

#1 Знаток Capitaller Support (WMID Capitaller Support )

  • Группа: Модераторы
  • сообщений 368
  • Регистрация: 02-августа 04
  • Webmoney BL:0

Отправлено 11 марта 2008 - 18:50

 Уважаемые и многоуважаемые!

 В рамках работы по совершенствованию сервиса бюджетных автоматов готовятся некоторые изменения функциональности сервиса. За время с прошлого обновления разработчики накопили достаточно информации по нововведениям, НО, наиболее чувствительный вопрос - недопущение неправомерного и недобросовестного использования алгоритмов сервиса требует обсуждения с пользователями сервиса. В частности, обсуждается вопрос о применении арбитражных процедур в деле определения публичности БА. Т.е. разработчики предлагают ввести специальный арбитражный маркер публичности в добавление к уже существующим требованиям. Сценарий таков:Все БА становятся непубличными и вновь зарегистрированный БА всегда непубличный. Если владельцы долей принимают решение о переводе БА в публичные, то оформляется арбитражный запрос в Арбитраж системы, платится арбитражный сбор( 0.1% от фонда управления), выбираются Арбитры (один от БА, два назначаются системой). Арбитраж рассматривает соответствие регистрационных документов требованиям Соглашений системы, функциональности сайта БА заявленным целям и выносит решение о переводе БА в статус публичных (при этом иные требования к публичным БА конечно не отменяются ).

 Нам видится, что цели данного подхода должны быть понятны большинству добросовестных участников БА.

Альтернативой данному нововведению по мнению разработчиков  может служить полная отмена публичности для всех БА.

 

    • 0
  • Наверх

#2 Знаток Evlebedev (WMID 339231456589 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 452
  • Регистрация: 30-декабря 06
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:134

Отправлено 11 марта 2008 - 19:49

Полная отмена публичности - дело невероятное.

Уж лучше арбиртаж.

    • 0
  • Наверх

#3 Знаток Mir (WMID 345054089476 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 169
  • Регистрация: 17-июня 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:0

Отправлено 11 марта 2008 - 21:10

Очень хорошие и давно назревшие нововведения.
Тройка - что может быть справедливее и гуманнее.
    • 0
  • Наверх

#4 Знаток G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 559
  • Регистрация: 14-августа 04
  • МестоположениеРоссия, Ижевск
  • Webmoney BL:127

Отправлено 11 марта 2008 - 21:26

Очень хорошее нововведение.

>платится арбитражный сбор( 0.1% от фонда управления),
вероятно минимум надо добавить, не менее 10WMZ

>выбираются Арбитры (один от БА, два назначаются системой)
от БА - это кто любой пайшик, или управляющий, или голосованием

Как предложение - добавить в комиссию кого нибуть из опытных пользователей
и/или приставить его в качестве модератора/куратора с возможностью включать-выключать публичность

    • 0
  • Наверх

#5 Знаток wmoskol (WMID 197807507708 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 116
  • Регистрация: 09-марта 08
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:0

Отправлено 11 марта 2008 - 21:44

А что такое публичность?

    • 0
  • Наверх

#6 Знаток dk (WMID 058016335779 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 292
  • Регистрация: 10-сентября 06
  • МестоположениеУкраина
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 03:06

выбираются Арбитры (один от БА, два назначаются системой).


Что если сформировать список арбитров-добровольцев (человек 10-20) из активных участников Шарехолдера и арбитров выбирать из этого списка случайным образом.
Давать, скажем, сутки арбитру на подтверждение его участия в рассматриваемом вопросе. Если не подтвердил - выбирать другого в случайном же порядке и так далее, пока не сформируется группа арбитров в требуемом количестве.

Помоему от БА арбитра нет смысла вообще назначать, так как его голос скорей всего будет не объективен.

    • 0
  • Наверх

#7 Знаток Sergeant (WMID 585365444097 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 168
  • Регистрация: 28-сентября 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:175

Отправлено 12 марта 2008 - 05:20

Наконец-то наметился шаг в сторону защиты от мошенников!

Теперь явные мошеннические БА еще в зародыше будут фильтроваться арбитрами. Чтобы арбитры лучше выполняли свои функции, плату для них можно и увеличить, например, до 1% от ФУ.


Если владельцы долей принимают решение о переводе БА в публичные, то оформляется арбитражный запрос в Арбитраж системы

Владельцы долей с уже сформированным фондом?
Не хотелось бы, чтобы была урезана возможность для привлечения внешних инвестиционных средств в БА на стадии формирования ФУ. Инициатор БА может придти на эту площадку в поисках партнеров и инвесторов для своего бизнеса. В таких случаях (а их не мало) БА желательно вывести в публичные еще на стадии формирования ФУ. Поэтому хотелось бы, чтобы арбитражный запрос на публичность инициатор БА мог отправить сразу после регистрации БА, даже с еще не сформированным ФУ.

    • 0
  • Наверх

#8 Знаток Sairos Ltd (WMID 225492406065 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 513
  • Регистрация: 04-октября 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:1458

Отправлено 12 марта 2008 - 06:07

Во первых если вводить все эти процедуры то в стадии регистрации БА, что бы раз пройти эти процедуры и не тратить на это в дальнейшем время. Публичность не является единственным источником проблем, неблагонадежные пользователи найдут способ впаривать доли находясь в не публичном реестре. Если тут они как на ладони, их критикуют, выкладывают в общий доступ море информации о их неблагонадежности и все равно находятся те, кто желает распрощаться со своими деньгами. А тут будет засилье темных лошадок вот и все. Ведь вы не сможете поставить под сомнение все БА находящие вне публичного списка, соответственно мошенники останутся при своем, ну да не будут лезть в паблик лист, так они и из тени продолжат деятельность. Будут появляться другие площадки якобы рекламные, аналитические как хотите их назовите. Так что простите но, не очень понятно и считаю не совсем эффективно принятое вами решение. Хотя могу и ошибаться.
    • 0
  • Наверх

#9 Знаток Sairos Ltd (WMID 225492406065 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 513
  • Регистрация: 04-октября 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:1458

Отправлено 12 марта 2008 - 06:22

На мой взгляд более эффективным было бы создать, что то типа службы мониторинга деятельности БА и при наличии явных признаков использования БА в целях не отвечающих концепции площадки или явно, или предположительно мошеннических целях и привлекать такие БА к прохождению той самой арбитражной проверки с участием пользователей данного БА, при том процедуру можно сделать публичной для того, что бы было более наглядно и свои аргументы за и против могли озвучить все заинтересованные стороны.

    • 0
  • Наверх

#10 Продвинутый пользователь RAID (WMID 224249793906 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 83
  • Регистрация: 11-января 08
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:12

Отправлено 12 марта 2008 - 07:09

 Альтернативой данному нововведению по мнению разработчиков  может служить полная отмена публичности для всех БА.



Как альтернативный вариант вы предлагаете оставить площадку без "лица", если видите в этом выход делайте. Только вот боюсь, что сразу найдутся те кто захочет этот пробел восполнить.

    • 0
  • Наверх

#11 Продвинутый пользователь mimka (WMID 775196234022 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 99
  • Регистрация: 11-февраля 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:12

Отправлено 12 марта 2008 - 09:09

На мой взгляд более эффективным было бы создать, что то типа службы мониторинга деятельности БА и при наличии явных признаков использования БА в целях не отвечающих концепции площадки или явно, или предположительно мошеннических целях и привлекать такие БА к прохождению той самой арбитражной проверки с участием пользователей данного БА, при том процедуру можно сделать публичной для того, что бы было более наглядно и свои аргументы за и против могли озвучить все заинтересованные стороны.



Мысль хорошая, но считаю, что незаконченная. Ну установили в ходе арбитражной проверки, что БА нарушает и т.д. и что дальше? Что делать с этим БА? Как воздействовать и на кого? На того, кого уже нет? 

В предлагаемом варианте сделана попытка отсеять такие "неблагонадежные" БА уже на стадии регистрации.

Если вопрос о выводе БА в публичные проводить через голосование, то я предлагаю голосование проводить по принципу 1 пайщик - 1 голос.

    • 0
  • Наверх

#12 Знаток Sairos Ltd (WMID 225492406065 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 513
  • Регистрация: 04-октября 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:1458

Отправлено 12 марта 2008 - 09:16

Мысль хорошая, но считаю, что незаконченная. Ну установили в ходе арбитражной проверки, что БА нарушает и т.д. и что дальше? Что делать с этим БА? Как воздействовать и на кого? На того, кого уже нет? 

В предлагаемом варианте сделана попытка отсеять такие "неблагонадежные" БА уже на стадии регистрации.

Если вопрос о выводе БА в публичные проводить через голосование, то я предлагаю голосование проводить по принципу 1 пайщик - 1 голос.



Прежде чем делать выводы читайте топик от начала и до конца, а если не видите разницы между голосованием и арбитражными процедурами то вообще лучше воздержитесь от выводов. Стадии регистрации как раз таки тема вообще не касается, а то что это было бы наиболее эффективно и без вас понятно.

    • 0
  • Наверх

#13 Продвинутый пользователь Andrus (WMID 981124797137 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 72
  • Регистрация: 27-июля 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 09:18

По правилам арбитража, чтобы стать арбитром, надо иметь аттестат регистратора. На сайте арбитража есть Список арбитров, участвующих в рассмотрении исков. Их всего 5 человек. На Шарехолдере никого из них не видел. Среди активных участников Шарехолдера кандидаты в арбитры с необходимым аттестатом конечно же есть. Но у многих из них уже есть СВОИ БА. И на решение по каждому новому БА будет накладываться личное отношение этих управов к расширению публичного списка ( новый БА благо для прощадки или конкурент моему БА?).

Далее. Пустить пыль в глаза трем арбитрам вполне возможно. Нет никаких гарантий, что БА, изначально задуманный как лохотрон, не сделает себе сайт и не сможет отбиться от вопросов арбитров. И тогда лохотрон не просто вылезет в публичность, он будет там как проверенный арбитрами БА. Но лохов и новичков на площадке меньше не станет! Вот только, если сейчас они могут испытывать сомнения, то после проверки арбитрами многие отметут все свои сомнения и с радостью понесут свои денежки в новый БА-лохотрон. А как же иначе? Надежно! Арбитраж все проверил! Ну, а дальше будет привычный грустный конец лохотрона... Будут ли арбитры нести ответственность за пропущенные в публичность лохотроны? Финансовую, а не на уровне блокировки кипера управа БА-лохотрона. Вряд ли ошибусь, если скажу, что нет, арбитры не будут нести никакой ответственности.

Из вышесказанного не следует, что я против проверки арбитрами. Такая проверка защитит от кидал-малолеток ( да и то не от всех ). Защитит от управов, которые собрав ФУ не знают что делать с собранными деньгами. Защитит от управов, которые отказывают даже говорить на что идут средства собранного ФУ. И это хорошо, далеко не все пайщики научились отсеивать даже такие БА. Но схема создания лохотрона усложнится совсем немного. И они будут успешно проходить проверку арбитрами.

 support, а будут ли доступны пайщикам имена (вмиды) тех трех арбитров, проверивших БА? Если да, то после исчезновения управа БА-лохотрона, эти арбитры будут закиданы претензиями от обманутых пайщиков. Особенно тот, что от БА.

    • 0
  • Наверх

#14 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 10:23

За время с прошлого обновления разработчики накопили достаточно информации по нововведениям, НО, наиболее чувствительный вопрос - недопущение неправомерного и недобросовестного использования алгоритмов сервиса требует обсуждения с пользователями сервиса.

Давайте проанализируем этот вопрос.
Что такое лохотрон (как мы его видим, а видим мы его, кстати, все по-разному)?
Это такой БА, который либо собирает деньги с заведомо мошенническими целями, либо - да, да, такой БА, управ которого в результате работы понял одну простую вещь - никому, в принципе, не важно, что и как делает БА в плане извлечения прибыли, поэтому это становится неважно и управу БА, который переходит на более простую и понятную схему: извлечение доходов либо из спекуляции долями других БА, либо из спекуляции долями своего БА (путём создания тех или иных напряжённых ситуаций).

Первый тип БА - должен отсекаться от площадки на стадии его возникновения. Примерно год назад я не пожалел 7 WMZ и написал в арбитраж по поводу одного, вновь возникшего БА (ну очевидного лохотрона). К чести арбитража этот БА прикрыли СРАЗУ!!! Я писал об этом здесь, призывая всех делать так же, как я. Т. е. увидел лохотрон, тут же строчи на него в арбитраж. Причём, чем быстрее, тем лучше. 7 WMZ арбитраж возвращает, кстати, если видит, что заявление правдиво.
Признаки лохотрона: отсутствие внятного вебсайта, отсутствие внятной информации в ДЕКЛАРАЦИИ БА, несоответствие заявленных прибылей тому бизнесу, который имеется либо, который планируется (тут требуется включать голову, чтобы разобраться, откуда берётся прибыль в размере 50% годовых, и может ли она взяться в конкретной бизнес-схеме даже гипотетически!).

Причём, что важно отметить, заявление в арбитраж на лохотрона - такова работа арбитража - мгновенно блокирует этот БА по ВСЕМ операциям, т. е. наносит чувствительный УДАР по финансам самого лохотронщика-организатора. Если управ не считает себя сам лохотроном, то он пишет в арбитраж и объясняет свои действия.

И вот на этой стадии появление ТРЁХ арбитров (два - от системы, один - от площадки), я могу только приветствовать. Тот арбитр, который от площадки, может внятно описать двум арбитрам от системы, что является с его точки зрения (или не является) признаками лохотрона. Если арбитры от системы соглашаются, то арбитр от площадки своё дело сделал, а арбитры от системы пусть сами дальше решат, что им делать с заблокированными денежками в БА-лохотроне: то ли отпускать восвояси, поставив на вид, вернув деньги, то ли блокировать его навсегда, забрав все деньги (лично я за блокировку навсегда с лишением всех денег, чтоб неповадно было в следующий раз даже соваться!).

С типом второго БА всё гораздо сложнее. Это просто неумение управлять БА. За неумение управлять ещё не придумано наказаний.

Теперь самое интересное.
Что такое лохотрон с точки зрения пайщика?

А это такой БА, который предоставляет сначала возможность купить доли, затем даже может попредоставлять дивиденды, затем этот БА исчезает (в смысле деньги из него исчезают).

Т. е. когда всё хорошо, пайщик доволен, когда же деньги исчезают - тут и возникает проблема.

А кто-то, кроме меня, пробовал написать жалобу в арбитраж на появление нового лохотрона на площадке ДО ТОГО, как он, собственно, приступает к олошению присутствующих? Нет. А почему? А потому что всегда есть надежда на лучшее, как говорится. :mrgreen:

Но чудес не бывает. И я лично выступать одиноким сторожем площадки не намерен.

Другими словами в появлении, развитии и прочем лохотронов ВИНОВАТЫ сами пайщики в первую очередь. Именно те, кто покупает доли такого БА. Да, да. Не покупай, и да обманут не будешь.

А почему они так виноваты? А потому, что рассматривают площадку, как идеальную возможность НЕ РАБОТАЯ (даже головой), поиметь прибыль. Только на такой тип людей, которые озабочены тем, как, не работая, поиметь, и рассчитаны лохотроны. Жадность пайщиков, глупость пайщиков - вот идеальное поле зарождения и развития лохотронов.

В частности, обсуждается вопрос о применении арбитражных процедур в деле определения публичности БА. Т.е. разработчики предлагают ввести специальный арбитражный маркер публичности в добавление к уже существующим требованиям. Сценарий таков:Все БА становятся непубличными и вновь зарегистрированный БА всегда непубличный. Если владельцы долей принимают решение о переводе БА в публичные, то оформляется арбитражный запрос в Арбитраж системы, платится арбитражный сбор( 0.1% от фонда управления), выбираются Арбитры (один от БА, два назначаются системой). Арбитраж рассматривает соответствие регистрационных документов требованиям Соглашений системы, функциональности сайта БА заявленным целям и выносит решение о переводе БА в статус публичных (при этом иные требования к публичным БА конечно не отменяются ).

Можно и так сделать. Мера хорошая, какую-то часть особливо наглых лохотронщиков эта мера, разумеется, отсечёт. Но не всех и не всегда.

Потому что дело ещё и в том, что площадка шары должна всячески способствовать привлечению бизнесов, развитию бизнесов на уровне привлечения партнёров, а не просто возможности автоматизировать где-то текущие финансовые потоки.

Я бы предложил ДОПОЛНИТЕЛЬНО к вышеперечисленному следующее:
- поднять возможность публичности БА до уровня его прибылей в месяц. Не 1000 долларов в месяц, как сейчас, а 2000 или 3000. Или 5000. Не можешь, сиди работай над увеличением прибыльности, доходности, как говорится.
- необходимость автоматического включения пайщиков, купивших ДАЖЕ ОДНУ ДОЛЮ того или иного БА доступа в БА с функцией "видеть". Сейчас это может сделать только управ (инициатор БА). Добровольно, так сказать. А надо бы автоматически. Это даст людям, которые сейчас ВООБЩЕ не представляют, как выглядит БА изнутри, всё внимательно осмотреть, познакомиться с устройством, т. е. автоматически приблизит их к возможности самим поучаствовать в делах. А лохотронщику-управу это не даст возможность "творить свои гнусные дела" на виду у всех.

Альтернативой данному нововведению по мнению разработчиков  может служить полная отмена публичности для всех БА.

Лично я за полную непубличность.


    • 0
  • Наверх

#15 Знаток Sairos Ltd (WMID 225492406065 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 513
  • Регистрация: 04-октября 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:1458

Отправлено 12 марта 2008 - 10:42

 Я бы предложил ДОПОЛНИТЕЛЬНО к вышеперечисленному следующее:
- поднять возможность публичности БА до уровня его прибылей в месяц. Не 1000 долларов в месяц, как сейчас, а 2000 или 3000. Или 5000.



Андрей вы рассуждаете как управляющий состоявшегося и сформировавшегося БА, интересно было бы вас послушать тогда когда вы только сформировались. И подскажите какой из ныне публичных БА мэтров (я не беру во внимание новичков) отличается такой доходностью? Вы предлагаете оставить у магазина витрину, но сделать ее пустой :D.

    • 0
  • Наверх

#16 Продвинутый пользователь Andrus (WMID 981124797137 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 72
  • Регистрация: 27-июля 07
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 10:45

необходимость автоматического включения пайщиков, купивших ДАЖЕ ОДНУ ДОЛЮ того или иного БА доступа в БА с функцией "видеть". Сейчас это может сделать только управ (инициатор БА). Добровольно, так сказать. А надо бы автоматически. Это даст людям, которые сейчас ВООБЩЕ не представляют, как выглядит БА изнутри, всё внимательно осмотреть, познакомиться с устройством, т. е. автоматически приблизит их к возможности самим поучаствовать в делах. А лохотронщику-управу это не даст возможность "творить свои гнусные дела" на виду у всех.



Я ЗА. support внесите это, пожалуйста, в "некоторые изменения функциональности сервиса". NeaTeam говорит об этом давно, идея, полагаю, уже укоренилась в головах обитателей площадки. Некоторые управы, знаю, будут против. Если учитывать их мнение, то можно увязать это с публичностью. Если БА публичен, все пайщики автоматически "видят". Если позже БА вылетает из публичности, право "видеть" должно оставаться.

    • 0
  • Наверх

#17 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 11:04

[QUOTE=975874229980]
2. Насчет больного вопроса - публичности. Да, этот вопрос очень больной и решать его необходимо очень аккуратно. То что БА станут не публичными все сразу - это будет ОЧЕНЬ не правильно по отношению к честным, стабильно работающим БА. Вот представьте, Управляющий работает, платит честно дивиденды, претензий к нему со стороны пайщиков нет - так за что его исключать из реестра?
[/QUOTE]
Давайте тогда разберёмся с тем, а ЗАЧЕМ нужен публичный реестр? Что в нём такого привлекательного?

А оказывается вот что: возможность всем обладателям киперов НАЧАТЬ зарабатывать, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ в принципе. Потому что возможность ВХОДА в бизнес через покупку долей и ВЫХОДА из него, через продажу долей, никто всерьёз не рассматривает, по-видимому, кроме меня одного.

Если единственная цель публичности в поддержании спекулятивных сделок долями, то тут надо решить кардинально. И саппорту объявить так: да, целью публичности является именно это. Возможность спекулировать долями. Потому что финансовая спекуляция есть смазка добропорядочных бизнесов, потому что масло течёт, куда ему удобнее, а не туда, куда удобнее бизнесу для выращивания доходов. Оно ж мыслящее масло, японыть. Оно само знает, куда ему течь. Ну т. е. по полной, как говорится...

[QUOTE=975874229980]

Далее, при создании БА делать его не публичным также будет не верно, как тогда БА сможет набрать пайщиков если он будет не в публичном реестре?
[/QUOTE]
Могу сказать как недогадывающимся об этом.

Для того, чтобы БА мог набрать пайщиков, ему следует объявить ЗДЕСЬ, на форуме, о целях создания БА, о себе, рассказать о своём бизнесе, о том, какова номинальная стоимость долей... В общем обо всём, что новый управ хочет рассказать.
И после этого, тот, кто хочет, может получить от управа БА КОНКРЕТНУЮ заявку на покупку долей.

Всё очень просто, схм. Очень.

[QUOTE=975874229980]
Получается что изначально БА будет мертворожденным и безполезным.
[/QUOTE]
Нет, он будет надёжно ограждён от лохов. Причём и лохи будут целы, и управ ничего не сделает, если с головой у него туго.

[QUOTE=975874229980]
Еще один момент, решение нахождения в публичном реестре через Арбитраж..., а кто может быть уверенным в том что Арбитры будут объективными и справедливыми?
[/QUOTE]
А критерий простой, схм, если у БА даже есть намёк на бизнес, то арбитраж даст ему возможность проявить себя. Если же даже намёка нет, то, увы...

[QUOTE=975874229980]Где будут гарантии в том что какой - нибудь Арбитр не будет заинтересован в не публичности БА?
[/QUOTE]
Гарантии в том, схм, что от системы арбитров будет ДВА, а от площадки ОДИН. Если правильно научиться арифметическим действиям с ТРЕМЯ, особенно в том, что больше ОДИН или ДВА, то всё будет хоккей.

[QUOTE=975874229980]
Получается если идти таким путем то все БА, соответственно их Управы, будут считаться мошенниками, а это уже нарушение всех норм законодательства, как Российского так и международного. Те же кто захотят обмануть людей, без проблем заплатят любой взнос и сделают сайт (сделать простенький сайт сейчас стоит не так дорого) и для мошенника затратить тысяч 5 рублей будет не великой проблемой. И потом, как Арбитру определить, нормальный это БА или нет? Сайт - не показатель, Уставные документы - там можно написать что хочешь и действительно мошенник напишет все красиво и умно!!!!
[/QUOTE]
Существует несколько способов определения мошенничества. Все они вычисляются достаточно легко - обыкновенным здравым смыслом и некоторым знаниями о том, как функционирует площадка. Не надо усложнять. Всё достаточно просто. Любой из нас мгновенно разберётся новый ли лохотрон возникает на площадке или это что-то другое...

[QUOTE=975874229980]
1. БА при регистрации становится публичным и начинает свою работу по старому алгоритму. Для становления любого бизнеса требуется период, иногда бизнес начинает давать отдачу и прибыль не раньше чем через полгода, а то и больше. По этой причине после формирования ФУ БА уходит в непубличные и НЕ МОЖЕТ появиться в публичных до выплаты первых дивидендов, даже если на кошельках ФУ проходит сумма больше 1000 $.
[/QUOTE]
Он может прекрасно набрать себе пайщиков будучи и непубличным. Через обращение на форуме. Форум, в таком случае приобретает важнейшее значение.

[QUOTE=975874229980]
Еще один момент, НЕОБХОДИМО запретить продавать доли БА Управляющим выше номинала. Оснавная проблема обмана сейчас ТОЛЬКо в этом!
[/QUOTE]
Нет, основная проблема не в этом. Почему даже по 20-30 номиналов некоторые пайщики всё ж таки приобретают такие доли. Что движет такими пайщиками?

[QUOTE=975874229980]
Вот попробуйте сейчас найти доли по номинальной цене, вы их никогда не найдете!!!!
[/QUOTE]
Верно, вот горе-то какое...:mrgreen:

[QUOTE=975874229980]
После того как Управляющий БА Rusyaz продал доли своего БА выше номинала в 20 - 30 раз вошло в моду поступать таким путем остальными Управляющими. А вот тут - то и кроется основной момент обмана. Управляющий продав доли в несколько раз выше номинала имеет полное право ТУТ ЖЕ объявить о ликвидации БА, и начать выкупать доли по НОМИНАЛУ.
[/QUOTE]
Верно. А случаи такие были? А пайщик, когда такие доли приобретал, о чём думал? Ах не знал... Ну пусть теперь знает.

[QUOTE=975874229980]
В итоге перед системой Управляющий будет чист, а вот перед совестью и пайщиками он будет очень не чистым. И уже есть печальные опыт подобного.
[/QUOTE]
И будут. Пайщики должны тоже думать своей головой.

[QUOTE=975874229980]
2. Необходимо ОТМЕНИТЬ АВТОМАТИЧЕСКУЮ регистрацию БА. Я предлагаю следующее. При регистрации нового БА будующий Управляющий проходит те же процедуры, что и сейчас за исключением одного моента, после того как пройдены все процедуры по регистрации БА не создается автоматически - все передается на рассмотрение совета Арбитров либо совета Шарехолдера (неважно как это будет называться) Состав совета - три человека Один от системы WM (Арбитр системы) другой со стороны БА (Инициатор создания БА), третий любой из Управляющих публичных БА с уровнем Привет, конфетка! не ниже 100. 25 % ФУ БА + 2 % Инициатор переводит на специальный счет, с которого, в случае создания БА деньги будут переведены на кошельки ФУ БА, 25 % долей автоматически зачисляют новоявленному Управляющему, а 2 % разделяется между участниками Совета в качестве вознаграждения. На этом совете рассмотриваются и проверяются сведения поданные Инициатором создания БА, проверяется личность инициатора БА и другие моменты. В случае если Совет принимает решение о возможности создания БА, данное решение выносится на всеобщее голосование участников площадки.
[/QUOTE]
Не согласен.

Необходимости отменять автоматическую регистрацию БА ЛЮБОМУ пользователю вебмань нет. А вот сделать так, чтобы ЛЮБОЙ вновь организующийся БА был непубличным БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО других причин, до тех пока он не получит ДОХОД, выше 1000 wmz (а лучше 2000 или 3000), это да, это - нужно.

И чтобы каждый новый пайщик получал сразу же доступ в БА с функцией "видеть" - это да, это нужно.

[QUOTE=975874229980]
Размещается краткая информация об Инициаторе БА, о самом создаваемом БА и участники площадки голосуют - согласны ли они доверить свои деньги создаваемому БА.
[/QUOTE]
И каждый неизвестно кто получает право голоса? Увольте.

[QUOTE=975874229980]Голосование проходит публично, в течении недели и если простым большинством голосов принимается решение о создании БА, только в этом случае БА создается и начинается процесс формирования ФУ.
[/QUOTE]
Всё это имеет смысл, если останавливаться на сугубой самоценности публичности. Если же управ вновь образующегося БА публично объявит о себе на форуме, ознакомит ВСЕХ с целями, условиями и т. д, то в голосовании нет никакого смысла. Рубль сам проголосует, будьте спокойны.

[QUOTE=975874229980]
Ну и в дальнейшем все происходит по старому алгоритму за исключением одного (!) любой из пайщиков БА имеет право начать процедуру по исключению БА из публичного реестра либо его полной ликвидации, начав процедуру голосования, которая длится не более пяти дней.
[/QUOTE]
Он и сейчас такое право имеет.

[QUOTE=975874229980]
В случае если остальные пайщики согласятся с предложением пайщика - БА исключается из публичных и созывается Совет Арбитров который принимает окончательное решение.
[/QUOTE]
Вы забыли о том, что если в руках управа все нити руководства БА, то за пять дней он выведет из него то, что можно и тем оставит и арбитраж и пайщиков с тем, что останется. А именно с оболочкой БА, которая оболочка без людей и средств и есть.

    • 0
  • Наверх

#18 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 11:12

Я ЗА. support внесите это, пожалуйста, в "некоторые изменения функциональности сервиса". NeaTeam говорит об этом давно, идея, полагаю, уже укоренилась в головах обитателей площадки. Некоторые управы, знаю, будут против. Если учитывать их мнение, то можно увязать это с публичностью. Если БА публичен, все пайщики автоматически "видят". Если позже БА вылетает из публичности, право "видеть" должно оставаться.



Связь между публичностью и функцией "видеть" в БА для меня неочевидна. Публичность - это одно, а "видеть" - это совершенно другое.

Если ещё короче, то публичность - это возможность олохотронивания через спекуляцию, а "видеть" - это достаточно важный шаг, чтобы люди здесь занимались делом, или хотя бы видели, как дела эти делаются.

Давайте не будем смешивать яичницу с моторным маслом. Ни в движок не зальёшь, ни не съешь.

___________________________

Проблема ещё и в другом. Аттестаты ниже начальных и доступа в БА не получат. Поэтому надо решить вопрос и с этим.

Я вообще за то, чтобы в аттестатах функции "скрыть" от пользователей самые важные данные: ФИО, город проживания, телефоны там...прочее НЕ БЫЛО. Нормальному человеку скрывать нечего.

Но это уже из другой оперы вообще.

    • 0
  • Наверх

#19 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 11:26

По правилам арбитража, чтобы стать арбитром, надо иметь аттестат регистратора. На сайте арбитража есть Список арбитров, участвующих в рассмотрении исков. Их всего 5 человек. На Шарехолдере никого из них не видел. Среди активных участников Шарехолдера кандидаты в арбитры с необходимым аттестатом конечно же есть. Но у многих из них уже есть СВОИ БА. И на решение по каждому новому БА будет накладываться личное отношение этих управов к расширению публичного списка ( новый БА благо для прощадки или конкурент моему БА?).



Теоретически да, для каждого управа БА-регистратора возникновение нового БА есть определённого рода конкуренция.

Но давайте разберёмся, какого рода конкуренция возникает. Если мой БА не нуждается в инвестициях, то моему БА возникновение новых и новых БА по барабану. Всё, что надо для работы у меня есть и так.

А вот приток новых людей на площадку я приветствую. Т. е. мне, как управу БА, это даже выгодно. Я в основном работаю с людьми, а не только с их деньгами.

Далее. Пустить пыль в глаза трем арбитрам вполне возможно. Нет никаких гарантий, что БА, изначально задуманный как лохотрон, не сделает себе сайт и не сможет отбиться от вопросов арбитров. И тогда лохотрон не просто вылезет в публичность, он будет там как проверенный арбитрами БА.



Верно. Вот пусть все вновь образующиеся и будут НЕПУБЛИЧНЫМИ до тех пор, пока не заработают першую свою 1000 да за один месяц.

Все остальные взаимоотношения пайщиков с управом возможны либо публично - через форум, либо лично - через их киперы и аськи.

Но лохов и новичков на площадке меньше не станет! Вот только, если сейчас они могут испытывать сомнения, то после проверки арбитрами многие отметут все свои сомнения и с радостью понесут свои денежки в новый БА-лохотрон. А как же иначе? Надежно! Арбитраж все проверил! Ну, а дальше будет привычный грустный конец лохотрона... Будут ли арбитры нести ответственность за пропущенные в публичность лохотроны? Финансовую, а не на уровне блокировки кипера управа БА-лохотрона. Вряд ли ошибусь, если скажу, что нет, арбитры не будут нести никакой ответственности.



Всё вы верно описали, поэтому-то проверка БА и выдача ему лишнего ярлыка на публичность, в принципе, только усложняет возможность лохов быть легко обманутыми. Но не устраняет саму возможность.

А возможность не быть обманутым каждый пайщик должен вентилировать в своей голове всё-таки сам.

Из вышесказанного не следует, что я против проверки арбитрами. Такая проверка защитит от кидал-малолеток ( да и то не от всех ). Защитит от управов, которые собрав ФУ не знают что делать с собранными деньгами. Защитит от управов, которые отказывают даже говорить на что идут средства собранного ФУ. И это хорошо, далеко не все пайщики научились отсеивать даже такие БА. Но схема создания лохотрона усложнится совсем немного. И они будут успешно проходить проверку арбитрами.



А я за проверку арбитрами всех вновь возникающих БА, которые желают стать ПУБЛИЧНЫМИ. Не помешает.

    • 0
  • Наверх

#20 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 12 марта 2008 - 11:34

Чтобы арбитры лучше выполняли свои функции, плату для них можно и увеличить, например, до 1% от ФУ.



Не согласен. Арбитры вообще должны выполнять свои действия БЕСПЛАТНО. А все % должны уходить системе вебмани. Для того, чтобы она и дальше развивала для нас БЕСПЛАТНО возможности площадки этой и возможности площадок других.

Лично я, как потенциальный арбитр (будучи регистратором), готов это делать бесплатно (т. е. проверять новые БА), тем более, что я и так это делал, делаю и буду делать, чтобы мозги жиром не заплыли.:mrgreen: 

    • 0
  • Наверх




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных