71 replies to this topic

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Этот вопрос глубже всего волнует инвесторов, т. е. людей, которые готовы вложить средства в бизнес чужого дяди или тёти, и, пользуясь тем, что этот дядя или тётя вроде как обещают выплачивать дивиденды с бизнеса, собственно, получать их.

Давайте проанализируем этот процесс. Как он происходит здесь.

Не секрет, что в реальной жизни права инвесторов ГАРАНТИРОВАНЫ государственными законами (ну, по крайней мере, это декларируется, хотя в реальной жизни не всегда закон совпадает с реальностью). Т. е. покупка акции
предприятия означает, что вы становитесь совладельцем данного предприятия. На шаре же - этого вовсе нет. Имеется в виду никаких ГОСУДАРСТВЕННЫХ гарантий.

Кроме нескольких технических моментов. Определённую гарантию привносит сама администрация вебмань, которая и придумала механизм шары и капы. Саппорт, как лицо ответственное за то или иное развитие этого механизма, может вносить некоторые изменения в правила работы механизма (и вносит периодически), он же может и лишить права "доступа" на шару некоторым лицам, у которых ум за разум заходит. Но все эти вопросы НЕ касаются собственно отношений между управами БА и пайщиками (инвесторами). Это следует чётко понимать. Ибо, если человек не понимает этого, но строит свои отношения с управами (в своей голове) на несуществующих в реальности вещах, то реальность его может наказать.

Поэтому-то во ВСЕ вопросы в рамках честного (упираю на это слово - честного!) ведения бизнеса БА, особенно его финансовой составляющей - саппорт НЕ влезает и никогда не влезет. Все эти вопросы - полностью компетенция управа и пайщиков. Полностью.

Саппорт может влезть в эти вопросы и кое-что порешать, только в случае ЯВНОГО жульничества и тупого мошенничества того или иного управа или того или иного пайщика. Но, это лишь плюс. Потому что, если кто-то пользуется правами по механизму капиталлера, во вред пайщиками, и причём нагло, то единственный,
кто может призвать к ответу такого зарвавшегося - это саппорт.

Если с вопросом гарантий всё более или менее ясно, то позвольте мне перейти к вопросу темы: как найти, знать и контролировать источники доходов БА.

Найти источники можно по тем ресурсам в сети, которыми управляет БА.

Допустим, электронный магазин. Или обменник, или автокредитный вебсайт.

Следует, однако, понимать, что не всё, что написано на сайте - есть реальность. Написано может быть всё, что угодно. Но у вас есть голова, которая умеет думать. Поэтому при анализе того или иного БА следует читать и
понимать вебсайты управляющих БА. Понимать правильно, а не так, как вам кажется. Ибо ваша ошибка в оценке того или иного БА - останется вашей собственной ошибкой. Вашим неумением анализировать то, что вам даётся для
анализа.

Собственно, "знать" источник БА - это второй этап, т. е. вы, пайщик, провели анализ источников доходов БА и теперь вы их знаете. Ну, или считаете, что знаете.

Но самый главный вопрос, который и позволяет вам надеяться на долговременность доходов от инвестирования - это умение контролировать источники доходов БА. Простое инвестирование, как вы уже понимаете, этого не
даёт. Простое инвестирование - это надежда на честность и порядочность управа. Более ничего.

Всё, что может быть ПОМИМО надежды на честность и порядочность управа - есть только ПРЯМОЕ участие в делах БА. Не косвенное, а самое что ни на есть прямое. Это есть другими словами партнёрство. Только оно резко повышает ваши гарантии в получении части доходов от деятельности БА.

Поэтому у любого пайщика всегда есть выбор: либо оставаться в неведении относительно того, откуда берутся средства на выплату дивидендов у БА, и надеяться лишь на честность и порядочность управов, либо повышать
гарантированность получения своих доходов ЧЕРЕЗ ПРИНЯТИЕ УЧАСТИЯ в делах БА.

Многие могут задать вопрос, блин, это всё понятно, а как быть в совершенно конкретном случае: вот есть я и есть некий БА - как наладить сотрудничество, как повысить гарантию получения доходов по вложенным средствам?

Ответ простой: вам надо решать эти вопросы с БА, с управом. Вызывать его на диалог, задавать вопросы, быть инициативным. В каждом БА есть возможность наладить сотрудничество с пайщиками. В каждом. И в каждом БА есть открытые возможности для того, чтобы сделать не один источник доходов, а два, три, пять и т. д. И каждый может управляться отдельным человеком, не только управом.

Основная проблема шары и капы в том, что в большинстве своём пайщики, к сожалению, представляют из себя людей, чьи мозги заточены только под тупую истину: мол, я деньги даю, они работают, поэтому я должен получать доход. У
таких вот тупиц, которые так думают, почему-то не возникает вопроса о том, а КАК СОБСТВЕННО деньги работают. Ведь именно в вопросе КАК и заключён ответ.

Который звучит тоже очень просто: сами по себе деньги НЕ работают. Работают те люди, которые ими управляют. И вот только от деятельности этих людей и зависит, будут ли деньги "увеличивать" сами себя или нет.

Поэтому предполагать, что деньги работают сами по себе, означает расписываться в своём собственном бездумии. Иначе - идиотизме.

Поэтому-то вопрос о контроле вложенных в БА средств, сводится к контролю за тем, кто ими распоряжается. А нет ничего гарантированнее, чем самому вкладывать и самому и распоряжаться. Хотя бы частично. Это - опять же
партнёрство. Ничего нового.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

И одно маленькое дополнение от меня лично. В ЛЮБОМ БА, в котором управляющему принадлежит более 50% долей, при ЛЮБОМ раскладе выплата дивидендов ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ зависит от доброй (злой, нейтральной, хаотичной и т.д.) воли управляющего. Ибо ТОЛЬКО ОН может поставить голосование о выплате дивидендов и ТОЛЬКО ОТ ЕГО ГОЛОСОВ будет зависеть исход такого голосования.

Так что мало принимать участие в жизни БА. Необходимо ещё и собрать у себя более 50% долей этого БА.

[Rainer (WMID 463408163725 )]

Так что мало принимать участие в жизни БА. Необходимо ещё и собрать у себя более 50% долей этого БА.

...и избрать себя его управом

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

2Breeder Ну тогда ещё одно маленькое дополнение

Даже если у управа всего 1доля  его БА, а у Вас остальные 99,999%, и Вы даже имеете доступ в БА на правах персонала, и можете выставлять голосования из БА о распределении дивов, и принимать их большинсвом долей - Вы ничего не распределите, если доходы поступают не на кошельки БА:cheesy:

2NeaTeam Ваш пост водяной, ничего конкретного, как всётаки можна контролировать пайщикам финпотоки, какие для этого есть тех средства, автоотчёты, например.

[Rainer (WMID 463408163725 )]

Vampir, наличие 50%+1 доли позволяет в одностороннем порядке сменить управа и получить соответствующий доступ к БА... Вот тогда точно и финансовые потоки и выплата дивидендов будет полностью зависеть от этого пайщика

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

Андрей, Ваша половинка г-жа Крупская купила сеть цирюлен или дровадо
ывающую лесопилку?
В противном случае,с чего в БА Нитим выплачиваются дивиденды, а в БА Русяз почти полгода почти не выплачиваются?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Так что мало принимать участие в жизни БА. Необходимо ещё и собрать у себя более 50% долей этого БА.

...и избрать себя его управом

Ну, это крайнее средство. Мы ж не экстремисты какие Сначала можно попробовать договориться действующим управом... под угрозой смены оного

[Rainer (WMID 463408163725 )]

А вообще, топикстартер безусловно прав насчёт того, что в реале есть хоть какие-то гарантии. Здесь же любой управ имеет простой выбор: платить пайщикам или не делать этого.

Много ли людей выберут первый вариант, когда можно выбрать второй и "тебе за это ничего не будет"?

Одно дело, когда финпотоки "завязаны" на кошельках БА, как, к примеру, в БА E-Curex.com IEE (да и то, всё равно можно просто не платить...), а уж когда эти самые транзакции обходят кошельки БА (99% всех остальных) - тут вообще никаких гарантий и быть не может...

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

2NeaTeam Ваш пост водяной, ничего конкретного, как всётаки можна контролировать пайщикам финпотоки

Так NeaTeam же ж русским по белому написал: головой думать надо

[Rainer (WMID 463408163725 )]

Так NeaTeam же ж русским по белому написал: головой думать надо

Те, кто думают другими местами, очень быстро отдадут свои "кровно заработанные" "умным управам" и забудут эту площадку как страшный сон. Но независмо от призывов топикстартера, такие люди всегда будут и меньшим их количество вряд ли станет, ибо дураки, как известно, одна из двух глобальных проблем нашей страны

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

￰Нитим - пусть в Своем БА дивиденды нормальные платит,как два года назад.А то он только языком чесать горазд.

[Rainer (WMID 463408163725 )]

�Нитим - пусть в Своем БА дивиденды нормальные платит,как два года назад.А то он только языком чесать горазд.

А Вы не заметили в его посте причины этого явления? Он платит "партнерам", а не пайщикам - это написано русским по белому, причём уже не один раз. В этом - его видение назначения площадки и это безусловно его право. А вот участвовать в этом или нет - уже Ваше право и возможность. Если Вы подумали головой и приняли решение участвовать - пенять можете только на себя.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Vampir, наличие 50%+1 доли позволяет в одностороннем порядке сменить управа и получить соответствующий доступ к БА... Вот тогда точно и финансовые потоки и выплата дивидендов будет полностью зависеть от этого пайщика

Управа Вы смените, а как будете контролировать потоки в БА, если их там нету:?: Деньги в БА не рождаются, деньги то сначала заработать кто то должен, а потом распределять.

Бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нету:cheesy:

Вот у меня есть контрольный пакет одного БА, но я совсем не горю желанием стать в нём управом, потому как знаю, что там почти пусто.

[Rainer (WMID 463408163725 )]

Вот у меня есть контрольный пакет одного БА, но я совсем не горю желанием стать в нём управом, потому как знаю, что там почти пусто.

К тому и речь: если "там почти пусто", то и 50%+1 долей ничем не поможет...

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

Яков, а что делать теперь пайщикам БА Русяз, купившим доли по 20 номиналов и не ставших партнерами мужа Крупской Андрея Валентиновича?

[Rainer (WMID 463408163725 )]

Яков, а что делать теперь пайщикам БА Русяз, купившим доли по 20 номиналов и не ставших партнерами мужа Крупской Андрея Валентиновича?

Игорь, Вас кто-то заставлял покупать эти доли, тем более по 20 номиналов и имея чёткое представление о взглядах на бизнес управа БА?

Ответ на Ваш вопрос: делать уже ничего не надо, раньше надо было делать. Сейчас Ваши "кровно заработанные" уже в кармане "умного управа". Их оттуда не вернуть, но Вы же сами их туда положили.

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

Яков,вывод сделал не только я,но и подавляющее большинство, которое полностью проигнорировало новое детище "умного управляющего" БА Нитим.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Доли управления БА не несут никакой официальной долговой нагрузки ни для кого, как по дивам, так и по возврату их стоимости. И вне зависимости по сколько номиналов куплены.

[Wild Rey (WMID 212736739429 )]

Vampir, наличие 50%+1 доли позволяет в одностороннем порядке сменить управа и получить соответствующий доступ к БА... Вот тогда точно и финансовые потоки и выплата дивидендов будет полностью зависеть от этого пайщика

Если бы. В ситуации, когда работает только Управ, а все остальные только дивиденды получают, переизбранный Управ непринужденно переключает "финансовые потоки" на другие кошельки, на личные или на кошельки своего нового БА (старый-то отобрали, значит можно новый создать) и продолжает работать, а ретивые и прыткие пайщики, оставшись без того, что можно делить и распределять, начинают мутузить друг дружку по сусалам и по мусалам в попытке выяснить, кому первому в башку пришла дурная мысль так неуклюже "порулить".

[Wild Rey (WMID 212736739429 )]

Яков,вывод сделал не только я,но и подавляющее большинство, которое полностью проигнорировало новое детище "умного управляющего" БА Нитим.

Собственно, новый БА сделан далеко не для "подавляющего большинства" тех кто тут тусуется. Если кто-то из них, конечно, захочет участвовать - его личное дело. Никто мешать не будет. Тем более что все подробности уже объяснили. Но целевая аудитория там совершенно другая.

Пишу не для развития дискуссии, исключительно для проинформировать.