34 replies to this topic

[GRADUS (WMID 169388712277 )]

Просматривая форумы различных БА постоянно в той или иной форме встречаются негативные упоминания о спекулянтах, чаще всего от самих управляющих.
Такую позицию дольщиков еще можно понять, ведь приходится покупать доли порой значительно (в 10 раз например) дороже номинала, но управляющему то они (спекулянты) чем мешают?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

но управляющему то они (спекулянты) чем мешают?

Как это чем?! Самому мешают спекулировать!

[GRADUS (WMID 169388712277 )]

но управляющему то они (спекулянты) чем мешают?

<br />Как это чем?! Самому мешают спекулировать! <img src="/images/emoticons/icon_mrgreen.gif"/>

А управу то зачем спекулировать?

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

А управу то зачем спекулировать?

Затем же, зачем и спекулянтам

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Просматривая форумы различных БА постоянно в той или иной форме встречаются негативные упоминания о спекулянтах, чаще всего от самих управляющих.

А задайте себе вопрос: что полезного делают спекулянты? Управы руководят бизнесами, которые приносят прибыль. Прибыль распределяется среди всех пайщиков.

На основе распределённой прибыли спекули могут либо продавать дороже, либо покупать дешевле, чтобы продавать потом дороже.

Но опять же, какое отношение это имеет к бизнесу БА, какое отношение это имеет к тому, как идут дела в БА, сколько БА зарабатывает?

Такую позицию дольщиков еще можно понять,

Понять безтолковость, тупость и паникёрские настроения о "якобы" делах в БА, к которым они никакого отношения НЕ ИМЕЮТ, очень трудно.

ведь приходится покупать доли порой значительно (в 10 раз например) дороже номинала, но управляющему то они (спекулянты) чем мешают?

Да их никто не заставляет покупать в 10 раз дороже или дешевле. Все решения спекули принимают САМИ.

И сами стонут, падлы, потом, что вот их бросили-обманули-кинули. Или наоборот, радуются, как идиоты, вот они какие умные, надо же, лоху впарили втридорога, что не стоит ни гроша.

Суета сует, в общем. Дебилов и имбецилов.

Нормальные люди ведут себя по-другому. Спокойно, взвешенно, честно. И получают соответственно своему поведению, образу мыслей и решениям на порядок больше и дольше.

[Dian (WMID 583979945326 )]

Нормальные люди ведут себя по-другому

Сами регистрируют БА и спекулируют уже там

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Сами регистрируют БА и спекулируют уже там

Ваша фраза выглядела бы умно, если бы для акта продажи-покупки нужна была бы хотя бы одна сторона. Но их нужно всегда две. Т. е. управ БА при самом большом желании не смог бы продать ни одной дольки без помощи хотя бы одного покупателя этой дольки.

Ваша фраза выглядела бы умно, если бы для процесса спекулирования нужны были бы хотя бы две стороны. Но их все больше, чем три и даже четыре, я уж не говорю про пять и больше. Т. е. управ БА при самом большом желании не смог спекулировать долями без помощи нескольких покупателей нескольких долек.

Поэтому всё возвращается опять же к дебилам и имбецилам, как ни крути.

Если же бизнес управа БА и состоит в том, чтобы продавать собственные дольки, затем скупать их дешевле, затем снова продавать их дороже, то это простая и незамысловатая человеческая хитропопкость в играх с дебилами и имбецилами, которая лечится, кстати, ха-арошим гвоздём с резьбой. Ведь дебилы и имбецилы - тоже люди, но у них просто нет БА.

[Dian (WMID 583979945326 )]

которая лечится, кстати, ха-арошим гвоздём с резьбой.

Как именно?

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Как именно?

Потерей денег ВСЕХ, участвующих в играх. Потому что даже, если кто-то приобретёт в результате удачной спекуляции хоть что-то, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО это всё продует в следующей операции.

Вообще, участие в играх (типа казино, лотерей, а также спекуляций на рынках форекса, акций-облигаций, или вот здесь) и предположение, что в этих играх можно выигрывать, или даже выстраивать долговременные источники доходов - очень ошибочны.

Всё дело в том, что управы БА, будь они хоть как тупы, всё ж таки, ВСЕГДА, имеют преимущество перед ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ игроками, поэтому в некоторых случаях не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не предполагать, чем это всё закончится.

Именно поэтому я и говорил, что до тех пор, пока на площадке не появятся МИЛЛИОННИКИ БА, что в рублях (они появились), что в долларах (скоро будут), спекулиное дело - тухлое-претухлое.

А вот когда они появятся, то "играть" тупарям-спекулям на 10% от имеющихся долей таких гигантов, некоторые управы БА просто-напросто позволят, ну чем бы дитяти ни тешились, лишь бы не встревали в серьёзные дела.

Если же и миллионники позволят себя ввести в спекулиную игру на бОльшее количество долей, чем 10% от имеющихся, то и они сдуются - к гадалке не ходи. Тут ведь как? Либо ты деньги зарабатываешь, либо в казино, лотереи или спекуляции играешь. Третьего-то не дано...

[Sairos Ltd (WMID 225492406065 )]

Если более детально проанализировать ситуацию то будет наглядно видно, что зачастую не столько управляющие выплескивают негатив на спекулянтов, сколько некоторые спекулянты страдают завышенным самомнением , хотя одно не исключает другое, всяко бывает. В целом же это больше повод для манипуляции стрессонеустойчивой массой пайщиков которая в большинстве случаев действует необдуманно, а поддаваясь паникерским настроениям и призывам той или другой стороны, которые в свою очередь используют эти маневры в своих целях и в большинстве случае далеко не бескорыстных. Только драматизировать по этому поводу не стоит, вполне нормальное явление, которое можно охарактеризовать одним словом Рынок, хоть и достаточно импровизированный в данном случае .

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Если более детально проанализировать ситуацию то будет наглядно видно, что зачастую не столько управляющие выплескивают негатив на спекулянтов, сколько некоторые спекулянты страдают завышенным самомнением

"Завышенным" - это очень мягко ещё... Я так считаю, что просто долб..бы. Т. е. даже клиника отдыхает.

хотя одно не исключает другое, всяко бывает.

Да, на коротких периодах бывает всяко. Оттого и иллюзии "завышенного самомнения". Но умный чел тем и отличается от глупого недоноска, что смотрит в будущее на годы, десятилетия вперёд, даже на всю свою жизнь и жизнь потомков. И считает, рассчитывает соответственно на очень долгие периоды. Спокойно относясь к ёрничеству недотыкомок по поводу кратких неудач, спадов и падений и т. д., которые вообще-то есть естественная волатильность, цикличность, она же пульсация жизни.

В целом же это больше повод для манипуляции стрессонеустойчивой массой пайщиков которая в большинстве случаев действует необдуманно, а поддаваясь паникерским настроениям и призывам той или другой стороны, которые в свою очередь используют эти маневры в своих целях и в большинстве случае далеко не бескорыстных.

Угу. И правильная задача и правильное поведение правильных челов всячески паникёрство уничтожать, людей учить правильным вещам, самому вести себя правильно и по-человечьи, а не по-иудейски, иезуитски и т. д., и главное: НИ ОТ КОГО НИЧЕГО НЕ СКРЫВАТЬ, будь эта правда хоть как неприятна.

Тогда все будут иметь то, что им полагается по труду и по уму.

Только драматизировать по этому поводу не стоит, вполне нормальное явление, которое можно охарактеризовать одним словом Рынок, хоть и достаточно импровизированный в данном случае .

С этим я поспорю немного. Всё дело в том, что нет никакого рынка. Это глубочайшее заблуждение некрепких разумом умов. Рынка нет. Есть управление тех, кто умён, теми, кто не очень умён. Тех, кто обладает информацией и рычагами, теми, кто ими НЕ обладает. Есть также спонтанные попытки не очень умных поуправлять в свою пользу, которые натыкаются на ОЧЕНЬ мощное противодействие тех, кто УПРАВЛЯЕТ РЕАЛЬНО.

Поэтому выбор-то, собственно, один: умней каждый вместе со всеми и поступай по совести со всеми так, как если бы поступали с тобой по справедливости. Не поддавайся глупости "рыночных" рассуждал и иудейских маразматиков, продвигающих свои ростовщические идейки и финансовые заморочки о рынках, самоценности денег и прочей херне.

А ещё лучше, каждый, кто хочет много бабла и сразу, пусть пробует себя в бизнесе. Чтобы отлечиться от иллюзий о том, что деньги из воздуха берутся раз и навсегда.

[Sairos Ltd (WMID 225492406065 )]

С этим я поспорю немного. Всё дело в том, что нет никакого рынка. Это глубочайшее заблуждение некрепких разумом умов. Рынка нет. Есть управление тех, кто умён, теми, кто не очень умён. Тех, кто обладает информацией и рычагами, теми, кто ими НЕ обладает. Есть также спонтанные попытки не очень умных поуправлять в свою пользу, которые натыкаются на ОЧЕНЬ мощное противодействие тех, кто УПРАВЛЯЕТ РЕАЛЬНО.

Думаю на этом форуме нет смысла развозить тавтологию про премудрости жизни и читать лекции по психологии толпы, тут все намного проще и если рассматривать базовую трактовку рынка:

Рынок  — это экономическая система, основанная на обмене товарами между независимыми продавцами и покупателями.

то местные реалии и взаимоотношения сторон участвующих в процессе как раз можно охарактеризовать этим термином , по крайней мере в рамках шары. Капиталлер как организм сложен для понимания большинства тут тусующихся и боюсь Андрей ваших идеологических увещеваний будут мало для того, что бы ситуацию переломить. Ну а кто на сколько преуспел на этом поприще совсем другой разговор.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Думаю на этом форуме нет смысла развозить тавтологию про премудрости жизни и читать лекции по психологии толпы,

Не согласен. Думаю, что каждый должен знать по жизни, чем именно он занимается и что ожидать ему в будущем. Давать знания, на основе которых каждый человек может принимать такие решения, после которых он НЕ проиграет, а выиграет.

тут все намного проще и если рассматривать базовую трактовку рынка:

Если бы было всё просто, я бы и не встревал. Но поскольку рынок - это иллюзия, то я считаю, что каждый об этом должен знать чётко.

Если не прислушается к моим словам, что ж, вольному волю.

Рынок  — это экономическая система, основанная на обмене товарами между независимыми продавцами и покупателями.

Плановая система - это экономическая система, основанная на обмене товарами между независимыми продавцами и покупателями.

Найдите, пожалуйста, две разницы, Ирина?

Т. е. объяснение ваше ничего не проясняет для того, чтобы применить это знание на практике, которая в случае шары означает, как НЕ ПРОФУКАТЬ свои деньги тем, кто хочет выступить инвестором, и тем, кто собирается управлять бизнесом, через БА.

А вот моё объяснение так называемого "рынка" очень даже проясняет РЕАЛЬНУЮ ситуацию, как кому когда и за что, а также при каких условиях, на шаре (да и вообще в экономике, кстати) происходит реальное движение денег.

Другими словами, кто кого когда может ОБМАНУТЬ, а кто может и обмануться! Чтобы этого НЕ допустить, надо знать реальное положение дел.

то местные реалии и взаимоотношения сторон участвующих в процессе как раз можно охарактеризовать этим термином

Охарактеризовать можно, не спорю. А толку-то? Толку никакого нет.

А вот от моего объяснения есть толк прямой. Прямее некуда. Если инвестор ПОНИМАЕТ, что деньги, отданные им как инвестиции в покупку долей ЗАПРОСТО могут испариться, то у него одни мысли, если НЕ понимает, то другие.

, по крайней мере в рамках шары.

Да где угодно, кстати.

Капиталлер как организм сложен для понимания большинства тут тусующихся

А чего это вы так пренебрежительно к людям относитесь? Когда-то и вы были тут новичком и ничего зазорного никто не находил, чтобы и вам подсказывать, что есть как.

Капиталлер, как организм, не сложнее, обыкновенной логарифмической линейки. Бестолочь, которая не хочет учиться, разумеется, ничему не научишь. Но большинство-то нормальные люди. Которым интересно, которые хотят заработать. Может познакомиться с кем интересным и бойким. Или бойкой.

и боюсь Андрей ваших идеологических увещеваний будут мало для того, что бы ситуацию переломить.

Может быть. Но дорогу одолевает идущий, а не глядящий на эту дорогу, чешущий тыкву и думающий, а перейду ли...

Ну а кто на сколько преуспел на этом поприще совсем другой разговор.

Лично я бы хотел, чтобы преуспевали все без исключения. Включая даже дуболома соломоныча.

А вот для того, чтобы у этого появился шанс, надо объяснить людям, что рынка нет, что конкуренция есть маразм в высшей степени, что самое важное для того, чтобы всем было хорошо - это КООПЕРАЦИЯ и ДОВЕРИЕ. А оно не берётся ниоткуда, из воздуха. Оно получается только из совместной работы, то бишь партнёрства, или сотрудничества.

Это вроде просто... Но оказывается не очень. Потому что некоторые термины, типа того, что вы привели, вводят в смущение и мешают. Если же прочистить мозги, то как-то становится реально легче и видишь окружающих чётче.

Вообще, согласитесь, Ирина, в чистой атмосфере, не наполненной конкуренцией, а значит повсеместной игрой "кто кого перехитрит", жить легче? И планировать свой бизнес легче? Да и вообще жить легче и спокойнее.

Вот к этому я всемерно стремлюсь, по пути гася всяких-разных идейно враждебных мне иудеев и прочую нечисть.

[Александр Сонич (WMID 334408772105 )]

Спекулянты это те люди которые хотят повлиять на цену доли, став на одну из сторон (быки медведи). Это покупатели и продавцы
Как правило Быки гонят цену вверх, а медведи гонят цену вниз, цену доли разумеется.
Но правило спекулянта гласит, что он должен быть профессиональным трейдером и руководится не только гаданием, но иметь достоверный источник информации касаемо нужной ему доли того или иного БА. только тогда спекулянт поймет, он хочет выступить быком или медведем, самое интересное, что у многих это получается, даже тут на Шаре. Просто их обьем маловат, но управляющие могут это замечать.

Тут Рынок есть, господин Нитим вы как обычно дали кучу текста, но сами в своем писании, как школьник в текст воды налил. На самом деле рынок образуется просто, когда есть несколько покупательй и несколько продавцов.
В нашем случае ми видим попытки создания внутреннего фондового рынка в системе Вебмани.

Есть конечно много отличий от реального фондового рынка, то я с увереностью хочу сказать. Что Шарехолдер это 1в1 как и Нью Йоркская биржа в самом ее рождении. Только у нас 6 ноликов нету ))) в баксах.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

[quote=334408772105]
Спекулянты это те люди которые хотят повлиять на цену доли, став на одну из сторон (быки медведи).
[/quote]
Ага. Но это только одна сторона медали.

Вторая - другая. Вот она: спекулянты - это люди, НЕ ИМЕЮЩИЕ доступа к управлению БА, а следовательно, НЕ ЗНАЮЩИЕ дел БА, следовательно, ГАДАЮЩИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, что случится дальше.

Я понимаю, что можно сидеть и тупо гадать на кофейной гуще: выиграешь или проиграешь, гордо прозывая себя спекулянтом. Но при чём здесь заработок? С таким же успехом, можно ходить по улицам и ожидать, что найдёшь кошелёк, туго набитый тугриками. Можно ходить и прозывать себя кладоискателем. Ну и поинт ли?

[quote=334408772105]
Это покупатели и продавцы
[/quote]
Нет, это одни и те же долб...бы. Никакой разницы.

[quote=334408772105]
Как правило Быки гонят цену вверх, а медведи гонят цену вниз, цену доли разумеется.
[/quote]
Ага. А управ БА сидит в это время, смотрит на потуги этих ...удаков и думает про себя, нет, ну носит же на свете идиотов, которые не понимают очевидного, что вот я возьму и ПЕРЕСТАНУ платить дивиденды, тогда эти идиоты решат, что в БА что-то плохо и станут ставить цены на доли ПОНИЖЕ. А завтра возьму и выплачу дивиденды, и эти идиоты, тупой толпой, тут же начнут ставить цены повыше. А другие - такие же идиоты - будут это либо покупать, либо продавать во встречном направлении.

Это я описал классический вариант отношений управа и тупых спекулей. Чтобы спекулям стало ясно, как их гоняния цен вверх-вниз выглядят с другой стороны. Это ж обписаться со смеху можно!

[quote=334408772105]
Но правило спекулянта гласит, что он должен быть профессиональным трейдером
[/quote]
Что в переводе на обыкновенный русский язык обозначает - клиническим идиотом. Неизличимым то бишь...

[quote=334408772105]
и руководится не только гаданием, но иметь достоверный источник информации касаемо нужной ему доли того или иного БА.
[/quote]
Ага, так ему управы и дали этот достоверный источник. Полный писец, полный!

[quote=334408772105]
только тогда спекулянт поймет, он хочет выступить быком или медведем,
[/quote]
И пустится в разводилово, которое ему, тупарю, устраивают ДРУГИЕ ЛЮДИ, реально управляющие бизнес-процессами, реально принимающие решения о выплате или НЕ выплате и в какой срок дивидендов.

[quote=334408772105]
самое интересное, что у многих это получается, даже тут на Шаре.
[/quote]
Особенно хорошо это получилось у Александра Сонича из Киева, просравшего свой БА на форексе пару лет назад, но внезапно объявившегося снова. Видимо, для того, чтобы ещё разок с лошни бабла собрать.

[quote=334408772105]
Просто их обьем маловат, но управляющие могут это замечать.
[/quote]
Управы не только это замечают, управы ЭТО КОНТРОЛИРУЮТ. Есть разница?

[quote=334408772105]
Тут Рынок есть,
[/quote]
Тут рынка НЕТ. Тут есть то, что я уже не раз сказал. Есть люди управляющие процессами, а есть идиоты, полагающие, что они чего-то могут заработать, ну совсем ничего, хнык, не управляя ничем, даже вообще не соображая, что есть что.

Этому есть другое название...

[quote=334408772105]
господин Нитим вы как обычно дали кучу текста, но сами в своем писании, как школьник в текст воды налил.
[/quote]
Большей конкретики даже трудно представить. Всё назвал своими именами, показал, как всё происходит, кем управляется и что ожидать идиотам.

Ну, скажу ещё раз. Идиоты принесут сюда в зубках свои денежки и банально их просрут на спекулянтстве. Вот и всё.

Так было, есть и будет.

[quote=334408772105]
На самом деле рынок образуется просто, когда есть несколько покупательй и несколько продавцов.
[/quote]
Вы забыли упомянуть про тех, кто УПРАВЛЯЕТ этим процессом, и ВЛИЯЕТ на эти прелестные доли своими решениями. На шаре это управы БА.

Если про них забывать, а именно от них зависит ВСЁ, то грош цена такому рынку в принципе, а эти названные вами покупатели-продавцы - есть просто дети, играющие в песочнице и думающие, что они, мля, чего-то умное там делают.

Я над ним открыто и откровенно РЖУ. Идиотом можно быть день, ну два, но ГОДАМИ... Александр, вы годами упорствуете в своих заблуждениях. Расскажите всем, сколько вы прозаложили на форексе, пусть народ почитает и ужаснётся.

[quote=334408772105]
В нашем случае ми видим попытки создания внутреннего фондового рынка в системе Вебмани.
[/quote]
Что-что, а попытку мы видим. Но и с "созданием" "реальной" "площадки" ну совсем ничего, хнык, ничего не изменится. Будут точно такие управы БА, которые точно так же, как и сейчас будут принимать решения, и от этих решений будет зависеть, какую цену идиоты-спекули будут выставлять на торгах.

Никакой разницы НЕ БУДЕТ.

[quote=334408772105]
Есть конечно много отличий от реального фондового рынка, то я с увереностью хочу сказать.
[/quote]
С уверенностью вы можете сказать лишь одну цифру, а именно: сколько вы прозаложили на форексе, играя в спекулянтские игры.

Всё остальное - это бред сивой кобылы. Иллюзии, за которые расплатились вы и ваши пайщики.

[quote=334408772105]
Что Шарехолдер это 1в1 как и Нью Йоркская биржа в самом ее рождении. Только у нас 6 ноликов нету ))) в баксах.
[/quote]
Да, именно так. Рассказать, сколько народа прозаложило свои деньги на Н-Й бирже от дня её основания? А выиграло, между прочим, всего несколько человек.

Несколько. А миллионы проиграли. Умный человек сразу сделает выводы.

Ну а идиот может играть до посинения.

[Sergais (WMID 273380815948 )]

Поправлю предыдущих ораторов своим ИМХО: рынок это совсем не обмен товарами - это обмен услугами, в рамках которых есть и предоставление товара. Часть стоимости этой услуги есть и добавленная стоимость, фиксируемая взамно продавцом и покупателем в каждой сделке отдельно согласно их субъективных предположений..

Вот  посты Нитима, думаю прибавляют некоторую долю добавочной стоимости к услуге "я дам тебе долю МОЕГО БА"  для некоторой части покупателей, для некоторых отнимают, в этом и суть рынка как экономической модели - все сделки есть баланс мнений субъектов, зафиксированный деньгами.

[Александр Сонич (WMID 334408772105 )]

NeaTeam, я как обычно стану на противоположную сторону медали. Потому, что у вас нет конкурента по такому МЕГО словарному запасу слов.

NeaTeam, а я бы на месте Суппорта БАН наложил на вас, на месяц.
Вот мне не нравится как вы унижаете при всех, все и всех.

Ваш полный бред я не читаю, мне видится у вас уже идет маразм и мания, что все идиоты, один вы УМНЫЙ.

С первого дня как вы сюда попали,вы всегда выражались тупостью своих высказываний.
Тупость заключается в том, что вы не стоите полностью на своем решении 100%, вы всегда пишете и делаете так, что б в случае чего. Можно было всегда найти отговорку, это показатель труса.


А в результате вы не можете взять в руки свой процесс который так вам нужен Вы никчемный спекулянт сам по себе, и таких как вы управы БА и не любят )))
Вот как бы и все. То что вы управ БА не может опровергнуть тот факт, что вы сам спекулянт.
И я вижу мотив, да почти всегда он есть, ответ вашего не тактичного поведения.

Но я не буду углубляться туда вниз, я вам говорю о том, что будьте по проще, читать смешно и глаза режет.
Не надо меня так цитировать.

Вот когда пройдете такую же Школу восстановления как я, восстановиться с нулей на теперешний уровень, тогда поговорим в Оффлайне, как деньги зарабатывать, и зачем теперь нужен Капиталлер и как можно действительно сделать толково все.

Хочу заметить, я один единственный из всех управов всех этих БА, единственный сделал уникальный код для обменки Вебмани в Нал. Аналогов нет, я не встречал.
И сейчас я делаю, ничем не хуже инструмент, вы все можете только гадать, что я делаю.
Разница только в том, что сейчас у меня своих денег по более, в много раз.

А вы тут бла бла бла и только. Будете опять меня цитировать и ставить ударение на моем прошлом, и ошибках, начну информационную войну против вас.
Мы хоть и живем в свободном обществе, но имей совесть и пиши нормально как положено, а не как умник из Лондона.
Не равняй людей с говном, ты сам не далеко ушел от них.
Не засоряйте форум плиз, читать не возможно.
Может мой пост и кажется импульсивным, Прошу сразу извинения, но коротко у меня не получилось)))

[Sairos Ltd (WMID 225492406065 )]

А чего это вы так пренебрежительно к людям относитесь? Когда-то и вы были тут новичком и ничего зазорного никто не находил, чтобы и вам подсказывать, что есть как.

А вот тут вы в корне не правы Андрей, дело не в пренебрежение, а целях которые люди преследуют приходя поиграться с долями на шаре. Большинству Капиталлер как механизм не интересен в принципе и забивать голову тонкостями технического взаимодействия в рамках капиталлера им просто не интересно и не нужно. Вы пытаетесь проводить аналогию между песочницей и вселенским равновесием . Словоблудие при всем своем красноречии и обилии текста не вносит ясности в понимание простых вещей, а только отдаляет от реальности и отвлекает от действительности, в которой все намного примитивнее и прозаичнее, чем вы пытаетесь доказать.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Поправлю предыдущих ораторов своим ИМХО: рынок это совсем не обмен товарами - это обмен услугами, в рамках которых есть и предоставление товара.

Т. е. когда вы покупаете колбасу в магазине, вы обмениваетесь услугами? Вы им деньги в виде услуги, а они вам колбасу - тоже в виде услуги?

Наверно, можно так сказать. Но я был назвал это просто покупкой.

Часть стоимости этой услуги есть и добавленная стоимость, фиксируемая взамно продавцом и покупателем в каждой сделке отдельно согласно их субъективных предположений...

Ага. Услуга по предоставлению колбасы в магазине - есть процесс крайне сложный, потому что надо зафиксировать предварительно взаимно с продавцом свои субъективные предположения относительно того, а стоит ли колбаса тех денег, которые хочет продавец.

Можно и так сказать. Но лучше проще: "Не хочей, не покупай!"

Вот посты Нитима, думаю прибавляют некоторую долю добавочной стоимости к услуге "я дам тебе долю МОЕГО БА"

Нет, посты нитима призваны УПРОЩАТЬ сложные вещи, видеть суть их, а не иллюзии.

Тут ведь как: если тот же Александр Сонич искренне полагает, что кладя в чай соль чай будет сладким, что ж, я ему могу помочь только словом. Тем более, что он только и делает что кладёт в чай соль. Когда ему говорят, ёптыть, да сахар был бы сподручнее, он обижается. Говорит, я собаку съел в этом деле. Ну-ну.

для некоторой части покупателей, для некоторых отнимают, в этом и суть рынка как экономической модели - все сделки есть баланс мнений субъектов, зафиксированный деньгами.

У меня другая точка зрения. Вот она.

Есть общество людей. Они все что-то производят или управляют процессом производства, или руководят иными делами, которые важны для людей (учат, лечат, охраняют и т. д.). В процессе своей жизни людям нужна:
а) еда - ежедневно,
б) одежда - изредка,
в) средства передвижения - ещё реже (имеется в виду приобретение этого средства),
г) жильё - ещё реже (как правило, один-два раза за жизнь вообще),
д) всякого рода хрень, тут на любой вкус, одному - телевизор, другому - книги, а третьему - пиво каждый день (развлечения, в общем).

Поскольку менять шило на мыло, или кирпич на костыль без денег трудно, то деньги выступают в качестве ЕДИНОГО эквивалента результатов труда. Т. е. такого переходного приза, который в любой момент времени обозначает, ЧТО НА ЭТИ ДЕНЬГИ МОЖНО КУПИТЬ.

Так вот, вся наша жизнь, в экономических терминах, состоит, собственно, в ОБМЕНАХ (как правильно указал предыдущий оратор) результатами своего труда, выраженного в деньгах, которые мы за этот труд получаем. Но эти обмены, как процесс, могут быть организованы по-разному:
а) через прямое подушевое распределение всем и каждому каких-то минимальных единици товара (к примеру, один кусок мыла в месяц),
б) через непрямое подушевое распределение всем и каждому ВСЕХ товаров и услуг, а лишь частичное (к примеру, образование для всех безплатное, а вот за хлебушек изволь заплатить!),
в) через перераспределение всем и каждому результатов труда каждого человека, когда Чубайс присвоил себе миллион рублей в месяц зарплаты, а минимальная пенсия 10 000 рублей,
г) любое другое перераспределение, которое только может выдумать человек.

Поэтому вся суть состоит в организации распределения или перераспределения. Другими словами, кто как чем управляет в этом процессе, кто за что отвечает, кто кому подчиняется, по каким причинам.

Как видите, никакого рынка здесь и не ночевало. Сплошное управление умных глупыми или подчиняющихся им, умным.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

[quote=334408772105]
NeaTeam, я как обычно стану на противоположную сторону медали.
[/quote]
Без проблем. Только сразу скажи, сколько денег ты прозаложил на форексе. И без проблем. И почему тебя не было на площадке два года. А также, куда, когда делся твой БА, что с ним случилось, расплатился ли ты с пайщиками.

И без проблем поговорим.

Я могу, конечно потрындеть с остолопом, просравшим чужие деньги, и много, но хотелось бы сначала ясности.

[quote=334408772105]
Потому, что у вас нет конкурента по такому МЕГО словарному запасу слов.
[/quote]
Нет, не поэтому. Потому что я говорю правду. А она иногда режет слух. И так, Александр, сколько ты прозаложил на форексе?

Ответь честно.

[quote=334408772105]
NeaTeam, а я бы на месте Суппорта БАН наложил на вас, на месяц.
[/quote]
А я бы на месте саппорта, бывших управов БА, просравших деньги пайщиков и НЕ КАЮЩИХСЯ в этом, гнал бы с площадки поганой метлой.

И кто из нас прав: я, который НЕ ПРОСРАЛ деньги пайщиком, или ты - их просравший?

[quote=334408772105]
Вот мне не нравится как вы унижаете при всех, все и всех.
[/quote]
Нет, не всех. А только остолопов, возомнивших о себе, как о супердеятелях в рыночной экономике.

С нормальными людьми я и разговариваю нормально. А со многими я просто дружу.

[quote=334408772105]
Ваш полный бред я не читаю
[/quote]
А зачем тогда отвечаете, если не читаете? Ну и помалкивали бы себе, никто за язык не тянет...

[quote=334408772105]
мне видится у вас уже идет маразм и мания, что все идиоты, один вы УМНЫЙ.
[/quote]
Нет, не все идиоты, а очень малое число. К примеру, вот вы - идиот, а вот Ирина Сайрос - нет. Не является идиотами Ховард, я уж и не вспмоню даже СКОЛЬКО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Не являются идиотами многие управы многих БА. А вот вы - являетесь.

И знаете, почему? Потому что прозаложили все деньги. От вашей деятельности получился пшик. Нет ничего. А как можно назвать таких людей? Правильно, их называют кретинами.

[quote=334408772105]
С первого дня как вы сюда попали,вы всегда выражались тупостью своих высказываний.
[/quote]
Отвечайте за себя. У других людей - другая точка зрения. Я вот, в отличие от вас, высказываю только свою точку зрения. И никому её не навязываю. Я её защищаю, поскольку убеждён в том, что она - правильна. Но никому не навязываю.

[quote=334408772105]
Тупость заключается в том, что вы не стоите полностью на своем решении 100%, вы всегда пишете и делаете так, что б в случае чего.
[/quote]
Факты, пожалуйста.

[quote=334408772105]
Можно было всегда найти отговорку, это показатель труса.
[/quote]
Ну, в чём-чём, а в том, что я не ОТВЕЧАЮ КАЖДОМУ, меня невозможно обвинить... И, кстати, народ, читающий нас, прекрасно об этом знает. Так что вы, мягко говоря, бздите, как Троцкий.

[quote=334408772105]
А в результате вы не можете взять в руки свой процесс который так вам нужен.
[/quote]
Да, не беру я в руки процесс. Он мне не нужен. Считаю, что только идиоты занимаются процессами, в которых они проигрывают своё бабло.

А я - не идиот.

[quote=334408772105]
Вы никчемный спекулянт сам по себе, и таких как вы управы БА и не любят.
[/quote]
Я мог бы быть превосходным спекулянтом, если бы был пионером и гнусью. Который НЕ гнушается отбирать у тупого пайщика его деньги, а потому вешать ему лапшу на уши и говорить, что, ёптыть, рынок, а я здеся ни при чём.

Но я так не делаю. Я прямо говорю, что как когда будет и почему. А, если не понимают, то обзываю бранными словами, чтобы дошло.

Но до некоторых ну совсем ничего, хнык, не доходит никак. Имя им идиоты. Они же дебилы.

[quote=334408772105]
То что вы управ БА не может опровергнуть тот факт, что вы сам спекулянт.
[/quote]
Я и не собираюсь опровергать чушь. С таким же успехом я не должен опровергать измышления о том, что я - марсианин.

[quote=334408772105]
И я вижу мотив, да почти всегда он есть, ответ вашего не тактичного поведения.
[/quote]
Да нет, ну совсем ничего, хнык, вы ничего не видите. Пребываете в плену иллюзий. И это, видимо, надолго. Или навсегда.

[quote=334408772105]
Но я не буду углубляться туда вниз,
[/quote]
А так поступают трусы, между прочим. Ну, когда мужику в лоб НЕ говорят, что о нём думают. Бздят, наверно, эти трусы.

Как думаете, Александр?

[quote=334408772105]
я вам говорю о том, что будьте по проще, читать смешно и глаза режет.
[/quote]
Ну дык не читайте, я вам пистолет к виску не прикладываю. Сядьте в стороне от компа и углубитесь в сводки форекса...

[quote=334408772105]
Вот когда пройдете такую же Школу восстановления как я, восстановиться с нулей на теперешний уровень,
[/quote]
Вы расскажите лучше, куда вы дели деньги пайщиков, которые вложились в ваш БА, а также собираетесь ли вы с ними как-то расплачиваться за бездарно пропрелестнные вами деньги?

Если да - то как и когда. Если нет, - то кто вы после этого: жулик или идиот?

Я так думаю, второе.

[quote=334408772105]
тогда поговорим в Оффлайне, как деньги зарабатывать, и зачем теперь нужен Капиталлер и как можно действительно сделать толково все.
[/quote]
Без проблем. Приезжайте ко мне в Новую Зеландию. Пока я в Москве, можно и сюда.

[quote=334408772105]
Хочу заметить, я один единственный из всех управов всех этих БА, единственный сделал уникальный код для обменки Вебмани в Нал. Аналогов нет, я не встречал.
[/quote]
И молодец. Хвалю.

[quote=334408772105]
И сейчас я делаю, ничем не хуже инструмент, вы все можете только гадать, что я делаю.
[/quote]
Вполне вероятно. Я тоже могу туман напускать. И получше тебя, наверно. Ну раз я такой писучий...

[quote=334408772105]
Разница только в том, что сейчас у меня своих денег по более, в много раз.
[/quote]
И это очень хорошо. Молодец.

Только остались вопросы, которые выше.

[quote=334408772105]
А вы тут бла бла бла и только.
[/quote]
Не только. БА RUSYAZ работает, как часы, с 26 сентября 2006 года. С марта 2007 года ЕЖЕДНЕВНО платит партнёрам партнёрские, а прочим пайщикам примерно раз в неделю дивиденды.

Так что кто бла-бла, а кто и реально что-то делает. И свидетелей этому - вся шара, Александр.

[quote=334408772105]
Будете опять меня цитировать и ставить ударение на моем прошлом, и ошибках, начну информационную войну против вас.
[/quote]
Обязательно буду, Александр. Потому что с прошлым надо рассчитываться. Честно.

[quote=334408772105]
Мы хоть и живем в свободном обществе, но имей совесть
[/quote]
Она у меня есть и именно она мне диктует, что писать и как. А также мой разум. Ум.

[quote=334408772105]
и пиши нормально как положено,
[/quote]
Нормально - это как? Положено - это кем? Тобой что ли?

[quote=334408772105]
а не как умник из Лондона.
[/quote]
Не помню никакого умника...

[quote=334408772105]
Не равняй людей с говном, ты сам не далеко ушел от них.
[/quote]
Когда я говорю в лицо людям правду, то они считают, как вот ты, что я ровняю их с говном.

А я всего лишь говорю правду. Если она тебе не нравится, то сделай вывод.

[quote=334408772105]
Не засоряйте форум плиз, читать не возможно.
[/quote]
Не читай. Никто не заставляет.

[quote=334408772105]
Может мой пост и кажется импульсивным, Прошу сразу извинения, но коротко у меня не получилось)))
[/quote]
Ничего страшного.

Продолжаем разговор?