Перейти к содержимому

Регистрация

Фотография

О shareforum и sharerating


  • Please log in to reply
169 replies to this topic

#161 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 26 декабря 2010 - 22:47

Что мы имеем:
1) Инвесторы дают управляющему бизнесом деньги.
2) Управляющий управляет бизнесом.
3) Если есть прибыль, она делится между инвесторами и управляющим.
4) Если прибыли нет, то инвесторы не получают ничего.
5) Если есть убыток, то инвесторам его никто не компенсирует.

В теории всё верно.

Таким образом, в случае успеха он разделяется между инвесторами и управляющим;

Верно.

в случае провала всю нагрузку несут инвесторы.

А где труд управляющего, который в результате его деятельности ТОЖЕ ПРЕВРАТИЛСЯ В НИЧТО?

Ни разу не работали, бридер, чтобы в результате НЕ ИМЕТЬ НИЧЕГО? Попробуйте.

Если же учесть, что управляющий свои деньги не вкладывал, как раз и получаем, что прибыль (частично) управляющему, а риски (все инвесторам).

Ну это если предполагать, что управляющий ЗАВЕДОМО сволочь, которые БЕЗ получения прибыли, съедает частично средства пайщиков. Я уже говорил вам, бридер, что по себе судить других людей НЕ НАДО.

Представьте, что управляющий ВСЕ СРЕДСТВА пайщиков вкладывает в дело. Картина ведь меняется сразу. Управ потрудился, а результата нет, деньги пайщиков исчезли. И кто виноват? Управ? Но ведь от ТРУДИЛСЯ зазря. Пайщики? Но ведь они ни хрена ничего не делали, ЛИШЬ ДАВ ДЕНЕГ.

Поэтому я и говорю столь много раз - ПАРТНЁРСТВО, вот что нужно. Это когда не только деньги вкладываешь, но, пардон, и ещё кое-что, хотя бы некоторые усилия серым веществом, хотя бы некоторую помощь, хотя бы и РАБОТУ. Вот тогда результат УЖЕ СОВМЕСТНОГО ТРУДА будет более предсказуем, а крах предприятия - соответственно, МЕНЕЕ.

Рассмотрим для примера БА NeaTeam.RU. Управляющий предлагает доли по 20 номиналов. Таким образом, вклад инвесторов в 20 раз превышает вклад управляющего.

Чтобы было понятно, мой вклад - НОЛЬ. То что я погонял деньги туда-сюда, превратив их в дольки стоимостью 20 номиналов, не понимает уже, имхо, только очень далёкий от шары человек.

И вы плохо читали вот это: http://neateam.ru/ Где чётко описан принцип работы:
"Схема работы данного БА достаточно проста и не представляет никакого секрета: организован Фонд Управления в размере 50 000 WMZ при номинале 1 wmz за долю, 49,99% которого планируется распродать на торгах площадки shareholder.ru по цене 20 WMZ за долю. Тем самым, рано или поздно, в руках управляющего БА будет аккумулирована сумма в размере порядка 0,5 млн WMZ, которая, по мере распродажи пакета долей, будет выводиться в офлайн и на эти средства будут покупаться работающие бизнесы в Новой Зеландии."

и вот это:
"Управляющий не намерен заниматься спекуляцией долями БА, потому что будет иметь достаточно прибыли от работающих бизнесов (порядка 50%), и на этом свою задачу будет считать выполненной. Оставшиеся же 50% долей предназначены для свободного распределения среди как долгосрочных инвесторов, так и околобиржевых спекулянтов."

Прибыль при этом распределяется пропорционально долям,

Да. Но вы забываете про то, КТО ИМЕННО будет зарабатывать эту прибыль.

т. е. управляющий на одну денежную единицу получает в 20 раз больше, чем инвесторы.

Бридер, вышесказанное - какой-то бред... На какую ещё выпей рюмочку какао единицу, если я собираюсь собрать деньги, а от меня будет только работа?

Если же бизнес БА прогорит, то инвесторы опять-таки потеряют в 20 раз больше управляющего.

Ага, но и мой труд сгорит напрочь. А труд стоит больших денег тоже. Об этом вы всё время забываете упоминать, видимо, считая, что деньги, прибыль сами по себе рождаются. По щелчку пальцев, щёлк - и прибыль появилась...

Таким образом, управляющий получает в 20 раз больший доход при в 20 раз меньшем риске.

Таким образом бридер в очередной раз изобрёл "велосипед". Не учитывая труд управляющего по извлечению прибыли - вообще невозможно говорить. Почему вы его не учитываете?

Повторю ещё раз. Без труда - не вытащишь и рыбку из труда. Хоть обвешайся баксами по уши. Сами по себе баксы - НОЛЬ, без приложения к ним труда человеческого.

Вполне укладывается в схему "прибыль -- себе, риски -- инвестору".

Ага. Полный писец...
    • 0
  • Наверх

#162 Знаток Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 3 140
  • Регистрация: 28-ноября 07
  • МестоположениеEarth
  • Webmoney BL:0

Отправлено 26 декабря 2010 - 23:38

Рассмотрим для примера БА NeaTeam.RU. Управляющий предлагает доли по 20 номиналов. Таким образом, вклад инвесторов в 20 раз превышает вклад управляющего.

Чтобы было понятно, мой вклад - НОЛЬ. То что я погонял деньги туда-сюда, превратив их в дольки стоимостью 20 номиналов, не понимает уже, имхо, только очень далёкий от шары человек.



И некотрые "эксперты":)

Хотя всётаки не "НОЛЬ" - комиссии поснимало в любом случае:)

    • 0
  • Наверх

#163 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 27 декабря 2010 - 00:02

И некоторые "эксперты"



Да уж...

Хотя всё-таки не "НОЛЬ" - комиссии поснимало в любом случае

Это верно. Но в вебманях этого не избежать, поэтому по умолчанию и так должно быть ясно, что любой перевод денег из одного места в другое включает в себя комиссию.

Опять же, не следует этого забывать и "экспертам".
    • 0
  • Наверх

#164 Знаток 340737015662 (WMID 340737015662 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 922
  • Регистрация: 01-января 07
  • Webmoney BL:0

Отправлено 27 декабря 2010 - 12:46

Рассмотрим для примера БА NeaTeam.RU. Управляющий предлагает доли по 20 номиналов. Таким образом, вклад инвесторов в 20 раз превышает вклад управляющего.

Чтобы было понятно, мой вклад - НОЛЬ.

1) А что, введённые-выведенные деньги уже непригодны для вложений в бизнес?
2) А разве Вы являетесь управляющим БА NeaTeam.RU?

Прибыль при этом распределяется пропорционально долям,

Да. Но вы забываете про то, КТО ИМЕННО будет зарабатывать эту прибыль.

Вынужден напомнить про то, КТО ИМЕННО предоставляет возможность зарабатывать прибыль.

Если же бизнес БА прогорит, то инвесторы опять-таки потеряют в 20 раз больше управляющего.

Ага, но и мой труд сгорит напрочь. А труд стоит больших денег тоже. Об этом вы всё время забываете упоминать, видимо, считая, что деньги, прибыль сами по себе рождаются.

Поскольку мне не известно ни одного случая, чтобы управляющий не то что с голоду помер, но даже средненько жил, то труд управляющего целиком не сгорает. Поскольку управляющий за свои труды получает зарплату даже в случае убыточности бизнеса. А дивиденды -- это что-то типа премии.

Инвесторы же никакой зарплаты от бизнеса, в который они вложились, не получают (если только они сами не работают на этот бизнес), поэтому им приходиться довольствоваться исключительно дивидендами.

Таким образом бридер в очередной раз изобрёл "велосипед". Не учитывая труд управляющего по извлечению прибыли - вообще невозможно говорить. Почему вы его не учитываете?

За свой труд управляющий получает зарплату (или, если угодно, вознаграждение). Причём базовый размер вознаграждения мало (или вовсе не) зависит от результатов работы управляющего.
    • 0
  • Наверх

#165 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 27 декабря 2010 - 14:35

А что, введённые-выведенные деньги уже непригодны для вложений в бизнес?

Не понял вопроса. Куда введённые и откуда выведенные?

Если вы имеете в виду ФУ БА NeaTeam.Ru, а именно в размере 50 000 wmz - то это просто прогнанные деньги.

Вы что действительно предполагаете, что, если они у меня и были в апреле 2009 года, то я давным-давно не нашёл им применения? Что они тупо лежат где-нибудь?

Так с деньгами не поступают. Деньги должны либо "работать", будучи обращёнными в свой бизнес (если их сумма достаточна), в товары или услуги, либо "вложены" в другие бизнесы, к примеру, в здешние БА, или ещё куда.

2) А разве Вы являетесь управляющим БА NeaTeam.RU?

А разве нет? Я никогда не делал из этого секрета.

Вынужден напомнить про то, КТО ИМЕННО предоставляет возможность зарабатывать прибыль.

Вынужден вам напомнить, что палка бывает о двух концах. Если один конец предоставляет возможность, то другой конец - работает. А палки об одном конце не бывает.

Поэтому риски несут ОБА конца, а не какой-то один конец - называемый вами "инвесторами".

Мало дать возможность, нужно её ещё и реализовать. А реализация подтруднее будет, чем перекинуть одним щелчком мыши некие ценности из одного виртуального места в другое.

Поскольку мне не известно ни одного случая, чтобы управляющий не то что с голоду помер, но даже средненько жил, то труд управляющего целиком не сгорает.

Поскольку вы, как всегда, судите не по фактам, а по слухам и домыслам, то вам многое ещё неизвестно, что случается в природе. К тому же вы забываете, что не одной шарой, как правило, жив тот или иной управ, чтобы голословно утверждать, что никто из них никогда и т. д. Да, до смертельных случаев от голода управляющих, даже имеющих на руках нехилый ФУ, не доходило, я таковых тоже не припоминаю. Но вы и в глаза ни одного из управов никогда не видели, не говоря уж о бизнесах, которые они ведут (которые вовсе не обязательно ВСЕ связаны с вебманями), чтобы делать такие выводы.

Вы вообще, бридер, как я погляжу, склонны рассматривать пайщиков-инвесторов, как некую высшую касту по отношению к управам, которые, собственно, и ДЕЛАЮТ ПРИБЫЛЬ. Это неправильная точка зрения - иллюзорная. Рассматривать паразита, давшего деньги работяжке, как равному трудяжке - ещё куда ни шло, это называется партнёрство, если паразит-рантье хоть что-то соображает и понимает, как мелка его роль в общем процессе. Но рассматривать паразита-рантье, как высшую иерерхическую величину в отношениях управ-пайщик - это расписываться в собственном искажённом видении мира. За это мир наказывает. Следует видеть реально, как всё происходит, а не строить иллюзорные замки на песке.

Поскольку управляющий за свои труды получает зарплату даже в случае убыточности бизнеса.

Бридер, да пусть бросят в меня камень любой человек, обладающий СОБСТВЕННЫМ бизнесом, если я солгу - но я вам честно скажу: у владельцев бизнеса НЕ БЫВАЕТ ЗАРПЛАТ. Вообще. Понимаете, бридер? У владельцев бизнесов не бывает зарплат. Зарплаты платятся НАЁМНОМУ персоналу. А владелец бизнеса сам себя, конечно, нанять может, если у него с головой кирдык, но в целом и общем, владельцы бизнесов ведут себя адекватно, они получают прибыль от бизнеса, а не зарплаты.

Поскольку управляющий БА теоретически может быть на зарплате (хотя мне такие преценденты не известны), то я допускаю, что да, владелец БА может назначить другое лицо быть управляющим и платить ему зарплату. Но в реалиях капиталлера, управленец будет и ХОЗЯИНОМ бизнеса, потому что само слово "хозяйничать" обозначает не только "владеть" и не сколько, а "иметь право распоряжаться управлением, т. е. НАПРАВЛЕНИЕМ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ" в случае БА. А это обозначает, что как гриб ни назови, он от этого гвоздём не станет.

Про зарплату в случае убыточности, бридер, я вообще промолчу. Самостоятельный бизнес не только не получает никаких зарплат, выплачивая их сам себе, как многошивый Будда, или многобуддный Шива, он несёт ПРЯМЫЕ УБЫТКИ в виде неполучения прибыли, если работает в убыток. Поэтому бизнес не работает в убыток, бридер. Бизнес - либо рентабелен, либо - убыточен КРАТКОЕ ВРЕМЯ и разоряется как следствие, либо - это не бизнес, а объегоривание лохов со сбором с них денег и жизнью на них.

Но, если для вас последний случай является РЕАЛЬНОСТЬЮ, причём единственной, то мне жаль вашу голову. Розовый цвет необходимо изгонять из неё, пока не наступило горькое протрезвление.

А дивиденды -- это что-то типа премии.

Нда-а-а.

Даже нечего сказать, на этот комментарий, относящийся к запредельному непониманию того, как всё реально происходит.

Дивиденды - это не премия, бридер. Дивиденды - это распределение прибыли. Никакое не типа, а самое натуральное, натуральней не бывает. Ваше "типа" относится, видимо, к мизерности самих дивидендов - но зачем винить в этом бизнесы и БА: каковы, извините, бизнесы, таковы, извините и дивиденды. Чудес не бывает.

Т. е. вы путаете эмоциональное с фактически имеющим место быть. Это негоже.

Инвесторы же никакой зарплаты от бизнеса, в который они вложились, не получают (если только они сами не работают на этот бизнес), поэтому им приходиться довольствоваться исключительно дивидендами.

Разумеется, не получат. А с какой они будут получать, если зарплаты дают РАБОТАЮЩИМ людям, а инвесторы НЕ РАБОТАЮТ. И что значит "довольствоваться"? Я хочу снова вам повторить, бридер, что вы рассматриваете паразитов-рантье, как высшую иерархическую ступень по отношению к работающим, т. е. к тем, кто, собственно, и ДЕЛАЕТ ПРИБЫЛЬ. Это как поставить всё с ног на голову. Это категорически опасно. Человек, правильно понимающий, что он даёт другому человеку деньги для дела, а тот другой, делает с их помощью и с помощью своего труда прибыль, и делящийся с первым этой прибылью - правильно понимающий эти взаимоотношения, никогда не будет ставить себя и свои деньги, которые якобы обладают сами по себе способностью самовыращиваться, ВЫШЕ (даже в голове) того, кто, собственно, и ДЕЛАЕТ ДЕНЬГИ. Такой человек правильно понимает расстановку.

Если он понимает расстановку неправильно, то жизнь его наказывает. Я уже пояснял, что у управов БА в руках сосредоточено управление денежными ресурсами, поэтому они могут "показать небо в алмазах" ЛЮБОМУ ИДИОТУ, если тот будет поднимать голос. Это реальность, это не я придумал. И любой управ вам это подтвердит.

Поэтому дело инвесторов-пайщиков, не желающих принимать участие в КОНКРЕТНОЙ работе во ДЕЛАНИЮ ПРИБЫЛИ в БА, по возможности правильно понимать ситуацию и стараться держать рот на замке, не возникать на пустом месте, а то накажут особо строптивых и тупых рублём или долларом.

В БА RUSYAZ, в 2007-2008 гг. я неоднократно устраивал публичные порки идиотам, рассуждавшим примерно так как вы. А сама жизнь, т. е. их спекулиная возня на торгах - показала ублюдочность их мыслей, даже без моих на то осмысленных усилий. Наказала рублём и очень сильно. Тот, кто понял это раньше других, теперь пожинают плоды своего разумения, ну а тех, кто не понял, уже давным-давно сдуло ветром с шары. Ну, может пара и осталась ещё...

За свой труд управляющий получает зарплату (или, если угодно, вознаграждение).

А кто ему его выписывает, это вознаграждение? Он сам себе выписывает за счёт средств тупых пайщиков, или ему это вознаграждение приносит его бизнес, которым он управляет, которым руководит, т. е. это ему приносит его труд?

Вот подумайте над этим вопросом и честно ответьте себе, сказали ли вы глупость или умность.

Причём базовый размер вознаграждения мало (или вовсе не) зависит от результатов работы управляющего.

Это относится только к жульническим БА, бридер, где да, собранные у пайщиков деньги банально прожираются управами.

Но вы сделали обобщение - будто бы это относится ко всем без исключения БА. А делать глупые обобщения - удел глупцов. Надо либо говорить конкретно, либо обобщать то, что можно обобщить в силу естественно присущим обобщаемым вещам или понятиям причин или характеристик.

Вы не понимаете того интересного момента, что у управляющего нет никакого вознаграждения, которое ему, как вы подразумеваете, кто-то начисляет. Всё это вознаграждение есть результат работы управляющего, которое либо есть в виде доходов, т. е. прибыли, либо нет, если бизнес не идёт или не получается. Т. е. НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ РАБОТЫ УПРАВЛЯЮЩЕГО.

Напрямую, бридер. А вот всё не зависящиее от результатов - есть жульничество. Но мы же не ведём разговор о жуликах.

Т. е. вы даже НЕ РАЗЛИЧАЕТЕ, где и как вы толкуете о жульнических БА и о нормальных БА, а толкуете о них в общем (хотя они разные!). Вот это и приведёт вас неминуемо к ошибкам в будущем (а также всех других, кто думает так же, как и вы), ошибкам, которые будут прямо выражаться в потерянных вами ваших собственных деньгах (наверно, заработанных тяжёлым или длительным трудом). А оно вам это надо, терять собственные деньги из-за тумана и иллюзий в собственной голове?
    • 0
  • Наверх

#166 Знаток 340737015662 (WMID 340737015662 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 922
  • Регистрация: 01-января 07
  • Webmoney BL:0

Отправлено 27 декабря 2010 - 19:51

[quote=784803415482]Если вы имеете в виду ФУ БА NeaTeam.Ru, а именно в размере 50 000 wmz - то это просто прогнанные деньги.[/quote]
Значит, своими деньгами Вы вообще не рискуете.
[quote=784803415482][quote=340737015662]А разве Вы являетесь управляющим БА NeaTeam.RU?[/quote]А разве нет?[/quote]
Администратор WMId:511900638908
Филитова Ольга Витальевна (взято из Учредительной Декларации БА NeaTeam.RU). Вы уже не только имя-фамилию-отчество, но и пол поменяли?! :mrgrren:
[quote=784803415482]Если один конец предоставляет возможность, то другой конец - работает. ... Поэтому риски несут ОБА конца, а не какой-то один конец - называемый вами "инвесторами".[/quote]
Как Вы уже указали, денежные риски Вы не несёте. Даже если купленная завтра лесопилка послезавтра сгорит.
[quote=784803415482]Вы вообще ... склонны рассматривать пайщиков-инвесторов, как некую высшую касту по отношению к управам... Это неправильная точка зрения - иллюзорная. Рассматривать паразита, давшего деньги работяжке, как равному трудяжке - ещё куда ни шло[/quote]
Ну пайщикам БА NeaTeam.RU это не грозит, там управ ценится в 20 раз выше пайщика (или, по Вашему выражению, паразита).
[quote=784803415482]владельцы бизнесов ведут себя адекватно, они получают прибыль от бизнеса, а не зарплаты.[/quote]
Естественно. Т.е. владелец бизнеса из доходов своего бизнеса обеспечивает свой бизнес и себя, сколько не жалко. Ну а если после такого обеспечения что от прибыли останется -- то, может быть, и дивиденды будут...
[quote=784803415482]Самостоятельный бизнес... несёт ПРЯМЫЕ УБЫТКИ в виде неполучения прибыли, если работает в убыток. Поэтому бизнес не работает в убыток, бридер. Бизнес - либо рентабелен, либо - убыточен КРАТКОЕ ВРЕМЯ и разоряется как следствие[/quote]
Бизнес-то, может, и разоряется, да только, как показывает практика, бизнесмен при этом беднее не становится. Потому что себя, любимого, обижать как-то не принято.
[quote=784803415482]Я уже пояснял, что у управов БА в руках сосредоточено управление денежными ресурсами, поэтому они могут "показать небо в алмазах" ЛЮБОМУ ИДИОТУ, если тот будет поднимать голос. ... Поэтому дело инвесторов-пайщиков, не желающих принимать участие в КОНКРЕТНОЙ работе во ДЕЛАНИЮ ПРИБЫЛИ в БА, по возможности правильно понимать ситуацию и стараться держать рот на замке, не возникать на пустом месте, а то накажут особо строптивых и тупых рублём или долларом.[/quote]
В общем, давай, паразит-инвестор, деньги, жди милостей от управа и не вякай.
[quote=784803415482]
[quote=340737015662]За свой труд управляющий получает зарплату (или, если угодно, вознаграждение).[/quote]А кто ему его выписывает, это вознаграждение? Он сам себе выписывает за счёт средств тупых пайщиков, или ему это вознаграждение приносит его бизнес, которым он управляет, которым руководит, т. е. это ему приносит его труд?[/quote]
Главное тут не источник вознаграждения -- пайщики или труд -- а то, что управляющий начисляет его себе сам. Вот решил он, что хорошо потрудился, и забрал себе 99,9% прибыли. А инвесторам объяснил, что они паразиты и вообще, будут возникать, будет ещё хуже.
[quote=784803415482][quote=340737015662]Причём базовый размер вознаграждения мало (или вовсе не) зависит от результатов работы управляющего.[/quote]у управляющего нет никакого вознаграждения, которое ему, как вы подразумеваете, кто-то начисляет.[/quote]
Не "кто-то", а сам управляющий себе и начисляет.
[quote=784803415482]Всё это вознаграждение есть результат работы управляющего, которое либо есть в виде доходов, т. е. прибыли, либо нет, если бизнес не идёт или не получается. Т. е. НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ РАБОТЫ УПРАВЛЯЮЩЕГО.[/quote]
Как Вы сами указали, управляющие от голода не пухнут. Причём независимо от положения дел в их БА. Отсюда прямо следует, что размер вознаграждения управляющего зависит от результатов работы нелинейно: он быстро растёт по мере прибыльности бизнеса и стремится к некой постоянной положительной величине в случае его убыточности (естественно, в определённых пределах; если совсем всё плохо, то остатки забираются управляющим себе, а на бизнесе забивается болт).
    • 0
  • Наверх

#167 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 27 декабря 2010 - 23:09

[quote=340737015662]
Значит, своими деньгами Вы вообще не рискуете.
[/quote]
Не совсем так. Уже рискую, правда, гораздо меньшей суммой.

Но гораздо более доверием людей рискую.

[quote=340737015662]
Администратор WMId:511900638908 Филитова Ольга Витальевна (взято из Учредительной Декларации БА NeaTeam.RU). Вы уже не только имя-фамилию-отчество, но и пол поменяли?!
[/quote]
Ну вы, наверно, пропустили здесь на форумен некоторые важные вещи... Я всё говорил и не раз, а тыщу раз...

[quote=340737015662]
Как Вы уже указали, денежные риски Вы не несёте. Даже если купленная завтра лесопилка послезавтра сгорит.
[/quote]
А доверие людей, которые доверят мне деньги, как это было в БА RUSYAZ, вы думаете я в топку отправлю?

И с чего вы взяли, что она сгорит, некупленная на несобранные деньги лесопилка? У неё гораздо больше шансов славно поработать под моим чутким руководством и принести прибыль. Я думаю, оценка шансов такова: 0,0001% - что она сгорит, лесопилка, а вот 99,99999% - что принесёт прибыль.

Поэтому рассуждать лучше о том, что ВЕРОЯТНЕЕ всего случиться, а не о том, что марсиане спрыгнут нам на голову.

[quote=340737015662]
Ну пайщикам БА NeaTeam.RU это не грозит, там управ ценится в 20 раз выше пайщика (или, по Вашему выражению, паразита).
[/quote]
Какие ещё 20 раз, бридер? Вы до сих пор свято верите в цифры номинала стоимости доли, которые НЕ ЗНАЧАТ НИЧЕГО, кроме фиктивного обозначения нечто, которое надо было как-то обозначить? И тупо умножаете это нечто, которое есть ноль, на 20?

И при чём здесь "ценится"? На сайте чётко написано, что я собираюсь делать и как. А также, что получат пайщики. Откуда вы взяли цифру 20, связали её неведомо как с управом по каким-то оценкам?

Паразитом я, да и не только я, называет тех идиотов, которые искренне считают, что их деньги "работают", будучи вложенными в чужие руки, к примеру в акции, облигации, дольки здесь на шаре (работают как раз "руки и головы", а не деньги, но это уточнение почему-то НЕ употребляется, видимо, потому что людям неловко чувствовать себя паразитами).

Обратите внимание, что в сообщении выше я сказал, что деньги "должны работать", т. е. я тоже иногда отношу себя к паразитам, когда вкладываю свои деньги в других. Правда, в отличие от многих людей, я называю вещи свои именами, чтобы не впасть в иллюзию.

[quote=340737015662]
Естественно. Т.е. владелец бизнеса из доходов своего бизнеса обеспечивает свой бизнес и себя, сколько не жалко.
[/quote]
"Не жалко" - из разряда эмоций, ясно и недвусмысленно показывающее, что вы по-прежнему считаете управов БА жуликами. Всех, без исключения. Мне жалко вашу голову, не умеющую отличать зарплату наёмного персонала от дохода бизнеса, который никак не догадывается назначить зарплату... самому себе.

Так что вы хотели сказать-то? Этим своим "не жалко"?

[quote=340737015662]
Ну а если после такого обеспечения что от прибыли останется -- то, может быть, и дивиденды будут...
[/quote]
Нда-а-а...

Оказывается, бридер, вы очень тяжёлый случай. Но за что я вас ценю, так за откровенность! Многие, имхо рассуждают как вы, но предпочитают только молчать или тявкать периодически, выплёскивая из себя какую-то простую злобу, без понимания ситуации.

Нормальный бизнесмен рассуждает по-другому (мы не ведём речь о жуликах). Дивиденды - это делёжка прибыли с теми, кто в своё время помог ему, бизнесмену, сделать дело. Поэтому - нормальный человек, с понятиями, всегда делится с теми, кто дал ему деньги, по налаженным, озвученным алгоритмам. Подозревать нормального человека, что он сначала ОБЕСПЕЧИВАЕТ ШОКОЛАДОМ себя, а затем кидает ошмётки остатков очень нелюбимым пайщикам - означает рассуждать как-то по-скотски по отношению к управам. Опять же, если это в общем, т. е. ко всем без исключения управам - то вы ошибаетесь. Среди них есть разные люди.

К тому же, как я говорил, у всех есть и офлайновые доходы.

[quote=340737015662]
Бизнес-то, может, и разоряется, да только, как показывает практика, бизнесмен при этом беднее не становится.
[/quote]
В данном случае вы снова рассуждаете обще, что есть неправильно. Да поэтому я и говорил, что палка бывает о двух концах. Риски несут оба конца, и пайщики, и управ. Случается и разоряются, не зря столько МЁРТВЫХ БА есть. Случается и жульничают.
Бывают и беднее становятся. Вы многое не знаете. Вот фантом, да и не только он, к примеру, знает, что случилось с одним БА, на управе которого висит порядка 100 000 баксов долга из-за игры на форексе. Как думаете стал этот "бизнесмен" беднее или его жизнь расцвела ярко и пышно, после того как он начал нести на себе бремя этого долга? И таких случаев уже несколько... Иногда Привет, конфетка! управов обнуляется. Иногда надолго. Это, в частности, говорит кое о чём, о чём ваша "практика" почему-то хранит молчание...

Фраза "как показывает практика" относится, конечно, к вашему личному мнению. Поскольку вы предпочитали заниматься хернёй на площадке, т. е. спекулировать, то вас эта практика и наказала. Но вы сделали неправильный вывод, будто бы зеркало виновато, а не вы. А виноваты вы. Вы не тем людям отдавали свои деньги. И не думайте, что одни только вы теряете, а управы всегда остаются в шоколаде. Иногда очень даже не остаются, а напрямую опасаются за свою жизнь.

[quote=340737015662]
Потому что себя, любимого, обижать как-то не принято.
[/quote]
Выше перечитайте про тех управов, которые опасаются за свою жизнь. И не зря. Назвать имена, назвать БА?

[quote=340737015662]
В общем, давай, паразит-инвестор, деньги, жди милостей от управа и не вякай.
[/quote]
Неправильно. Причём в корне. Разве я могу заставить вас, бридер, купить хотя бы дольку БА NeaTeam.Ru? Лично я даже не знаю, ни где вы живёте, ни сколько вам лет, ни какого вы полу, т. е. я банально не могу приставить вам пистолет к голове, чтобы заставить вас купить дольку своего БА.

Зато я могу прояснить кое-какие понятия в вашей голове, попробовать убедить вас в том, что ваш образ мыслей неправилен в некоторых моментах. Это да, могу. Чем я и занимаюсь. Ну а вот куда вкладывать деньги, всегда решаете вы сами. Сами, бридер. Понимаете? Я здесь ни при чём.

Обратите внимание, что я ЗАРАНЕЕ говорю то, что будет, ЗАРАНЕЕ говорю, как я называют тех людей, которые думают неправильно, ЗАРАНЕЕ предупреждаю их, что будет потом, если они будут упорствовать в своих неправильных мнениях. Разве ж это "давай, паразит, деньги"?

Поэтому учитесь ЗАРАНЕЕ тоже. Чтобы не потерять свои деньги. Критерии я уже называл. Но могу ещё раз:
1. Управ - человек. Поэтому вы вкладываете деньги не в БА, а в конкретного человека. Учитесь видеть человека.
2. Если вы планируете спекулировать долями, а не извлекать прибыль из ваших вложений только через дивиденды, вы с 99% вероятностью потеряете свои деньги. 1% останется на ту иллюзию, когда вы кратковременно выиграете, чтобы спустить всё уже в следующем спекулянтском раунде.
3. Вложения в БА это те риски, которые делаются на доверии тому человеку ЛИЧНО, под чьим управлением находится БА. Только так. И никак иначе. Не доверяете хотя бы одному его слову - не вкладывайте, иначе потеряете ВСЁ.

Если вы не соблюдаете правила, готовьтесь к проигрышам. Если соблюдаете правила готовьтесь к проигрышам тоже. Потому что жизнь бывает разная и даже у самых чистоплотных людей бывают незапланированные трудности.

Готовьтесь к тому, что отбивка ваших средств займёт не год и не два, а более. Если вы думаете иначе, вы потеряете всё. И будете постоянно терять, потому что жадных жизнь наказывает. А терпеливых и понимающих - она вознаграждает. Правда, ждать надо подольше. Ну и т. д.

[quote=340737015662]
Главное тут не источник вознаграждения -- пайщики или труд -- а то, что управляющий начисляет его себе сам. Вот решил он, что хорошо потрудился, и забрал себе 99,9% прибыли.
[/quote]
Бывает и так. Смотрите пункт 1 выше.

А бывает и по-другому. Смотрите историю БА RUSYAZ после Нового года, осталось ждать недолго...

А бывает ещё и вообще не так, и не эдак, а как-то иначе. Но делать выводы надо каждый раз по конкретике, а не в общем.

[quote=340737015662]
А инвесторам объяснил, что они паразиты и вообще, будут возникать, будет ещё хуже.
[/quote]
Да, я понял. Вас только и делали, что накалывали, бридер. А вы только и делали, что накалывались сами. Поэтому и такие слова...

А всё от того, что не соблюдали три правила Глеба Жеглова... Пардон, Андрея Митина. Первый из них НЕ спекулировать. Второй, смотреть на человека-управа, а не на номинал доли, не на 20 или 100 номиналов. Третий - не умели ждать.

Что не удивительно, кстати. Потому что умелые инвесторы ЗДЕСЬ на площадке - молчат, тихо имея и имея прибыль... Уже годами.

[quote=340737015662]
Как Вы сами указали, управляющие от голода не пухнут.
[/quote]
Как я выше пояснил, что некоторые предпочли бы от голода пухнуть, чем иметь те долги, что имеют. А вы снова впадаете в ошибку говорить в общем.

[quote=340737015662]
Причём независимо от положения дел в их БА.
[/quote]
Выше. Напрямую в зависимости от дел БА.

[quote=340737015662]
Отсюда прямо следует, что размер вознаграждения управляющего зависит от результатов работы нелинейно:
[/quote]
Отсюда следует, что применять математические модели к поведению человека - есть тупость.

Читайте правило номер 1.

[quote=340737015662]
он быстро растёт по мере прибыльности бизнеса и стремится к некой постоянной положительной величине в случае его убыточности (естественно, в определённых пределах; если совсем всё плохо, то остатки забираются управляющим себе, а на бизнесе забивается болт).
[/quote]
По-разному бывает. Но всё зависит от СОВЕСТИ УПРАВЛЕНЦА, а не от каких-то там идиотских расчётов, линейных или нелинейных...
    • 0
  • Наверх

#168 Знаток 340737015662 (WMID 340737015662 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 922
  • Регистрация: 01-января 07
  • Webmoney BL:0

Отправлено 28 декабря 2010 - 13:44

Ну пайщикам БА NeaTeam.RU это не грозит, там управ ценится в 20 раз выше пайщика (или, по Вашему выражению, паразита).

Какие ещё 20 раз, бридер? Вы до сих пор свято верите в цифры номинала стоимости доли, которые НЕ ЗНАЧАТ НИЧЕГО

Поскольку дивиденды начисляются не на вложенную сумму, а на количество долей, то пайщику нужно вложить в 20 раз больше денег в каждую долю, чем это сделал управ (ну всё-таки предположим, что управ деньги не гонял, а также вложил их в бизнес). Отсюда следует, что средства управляющего ценятся в 20 раз дороже, чем средства пайщиков. Соответственно, и управляющий ценится в 20 раз выше, чем пайщик.

А номинал и сам по себе кое-что значит. Например, сколько получит пайщик при его исключении из БА.

Откуда вы взяли цифру 20, связали её неведомо как с управом по каким-то оценкам?

Посмотрел номинал и цену в левой колонке, а затем поделил второе на первое.

Иногда Привет, конфетка! управов обнуляется. Иногда надолго. Это, в частности, говорит кое о чём, о чём ваша "практика" почему-то хранит молчание...

Почему же хранит молчание? Практика по этому поводу говорит, что управ взял чужие деньги (или вообще их банально присвоил), а убытки оставил клиенту.
    • 0
  • Наверх

#169 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 28 декабря 2010 - 15:47

Поскольку дивиденды начисляются не на вложенную сумму, а на количество долей,

Откуда вы почерпнули сей бред, бридер?

Дивиденды, т. е. прибыль предприятия, по уму, начисляется из прибыли, а не исходя из расчёта какой-то там цены доли, номинальной или ещё какой. Никакая вложенная сумма НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к прибыли.

Только в головах у людей оторванных от жизни, от реалий практики, может возникнуть сумасшедшая жизнь, что дивиденды, т. е. прибыль, МОЖЕТ БЫТЬ каким-то боком привязана либо к количеству долей, либо к вложенной сумме.

Дивиденды, т. е. прибыль - это есть прибыль предприятия, полученная от ЕГО РАБОТЫ. То, что одна и та же сумма, может давать выхлоп РАЗНЫЙ в разных предприятиях, которыми руководят разные люди, вам ведь понятно? Дело не в сумме, а в умении работать.

то пайщику нужно вложить в 20 раз больше денег в каждую долю, чем это сделал управ (ну всё-таки предположим, что управ деньги не гонял, а также вложил их в бизнес).

Ну и что?

Главное ведь сколько пайщик ПОЛУЧИТ на вложенное, а не как называется доля - долей, акцией, херакцией или пертурбацией. Да пусть она хоть в миллион раз будет дороже номинала, который тоже есть фикция, т. е. просто ОБОЗНАЧЕНИЕ, не имеющее под собой никакой, бридер, НИКАКОЙ реальной силы, или в миллион раз ниже номинала - всё это чушь и бред.

Главное, сколько пайщик ПОЛУЧИТ ОБРАТНО от вложенного и в какие сроки. Если он вложил сумму Х, пусть она будет выражена в одной доле или в миллионе долей, а получит обратно эту сумму Х (через дивиденды) в течение нескольких лет, значит пайщик ОТБИЛ вложенную сумму. Если он будет и дальше получать дивиденды, значит пайщик получит ПРИБЫЛЬ. Всё. Больше никакой арифметики нет.

Отсюда следует, что средства управляющего ценятся в 20 раз дороже, чем средства пайщиков. Соответственно, и управляющий ценится в 20 раз выше, чем пайщик.

Отсюда вообще ничего не следует.

Я по-моему очень популярно объясняю, что дело не в дольках и номиналах, а в суммах, что дело не в том, что кто-то где-то у нас порой, а в совести конкретного управляющего, что дело не в том, что БА есть самокующий бабло автомат, а лишь бухгалтерская оболочка, с которой работают конкретные люди, делающие конкретное дело (или не делающие, а мозги пудрящие), и НА ЭТО НАДО СМОТРЕТЬ, а не заниматься хернёй по выявлению того, как соотносится сумма вложенного управом в цену доли.

А номинал и сам по себе кое-что значит.

Если управ решит наколоть доверчивых пайщиков, то он сможет это сделать одной тысячью и ещё одним способом, даже без фокусов с номиналами. Это понимают уже многие люди.

Если же управ не накалывает пайщиков, а работает с их деньгами, честно и долго, то управ поясняет, как будет происходить выкуп обратно тех долей, который он продал по какой-то цене. К примеру, я в БА RUSYAZ выкупаю доли обратно по 13 номиналов.

Поэтому не сам по себе номинал что-то значит, а человек значит ВСЁ. Конкретный человек, управляющий. Или команда БА.

Например, сколько получит пайщик при его исключении из БА.

Да, номинал.

Но надо быть непревзойдённым и тупым идиотом, чтобы какой-то управ потратил время и усилия по исключению идиота из БА через Арбитраж лишь с одной целью - отдать ему номинал, вернув себе долю или доли. Опять же, как вы понимаете, если в борьбе за нечто столкнуться два упёртых, один из которых управ, а другой - пайщик, то выиграет всегда управ. Поэтому пайщик, если он чел с мозгом, а не баран, должен соображать всегда ДО того, как рак на горе свистнет, а не после.

Все вопросы можно решить спокойно, на форуме, в личной переписке.

Посмотрел номинал и цену в левой колонке, а затем поделил второе на первое.

Вы лучше смотрите передачу, где вас пичкают ценами на нефть. Там примерно такого же уровня информация по значимости и отношению к вашим делам. Личным, практическим, ежедневным. Ещё можно смотреть про так, как меняется цифирь на ММВБ, к примеру. Тоже очень полезное, а главное нужное практически занятие.

Теперь объясните мне, какова практическая ценность вашего деления цены номинала на цену в левой колонке? Вот что она даёт вашему уму-разуму? Что конкретно? Какие выводы из этого вы можете сделать?

Я могу ответить за вас. Никакой практической ценности данная информация НЕ представляет. Потому что практическую ценность представляют объяснения управа, КАК он будет строить бизнес, ГДЕ, с помощью чего, а также практическая история ДРУГОЙ деятельности управа в другом БА. Это - ценная информация. Она позволяет подсчитать те самые риски, о которых вы так безпокоитесь, т. е. вероятность возврата вложенных денег, сроков возврата, а также политики управа в плане выплат дивидендов. И вся эта информация присутствует в разжёванном виде здесь neateam.ru.

Почему же хранит молчание? Практика по этому поводу говорит, что управ взял чужие деньги (или вообще их банально присвоил), а убытки оставил клиенту.

Верно!

Отсюда может быть сформулирован практический вывод для иного пайщика: не вкладывай своих денег в дела тех БА, тех управов, которые занимаются тем, что берут деньги в долг. А вкладывай их в того управа, который ЭТИМ НЕ ОТМЕЧЕН в истории своего существования. Меньше рисков.

Так, по цепочке, можно проанализировать МНОГО АСПЕКТОВ деятельности и БА, и управов. Не только по теме брал-не брал в долг на кредитной бирже, а и по иным, я их неоднократно указывал.

Анализирование торгов, цен номиналов и цен торговых, в соотношении с выплатами дивидендов - имеет ПОДАВЛЯЮЩЕ НИЗКУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ ценность. Это обыкновенная статистика. Без сооношения этой статистики с другой информацией, см. выше, опираться на эту одну статистику безсмысленно и опасно (можно потерять деньги).
    • 0
  • Наверх

#170 Знаток 340737015662 (WMID 340737015662 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 922
  • Регистрация: 01-января 07
  • Webmoney BL:0

Отправлено 28 декабря 2010 - 21:17

Поскольку дивиденды начисляются не на вложенную сумму, а на количество долей,

Откуда вы почерпнули сей бред, бридер?

Из раздела "Дивиденды" на Шаре .

то пайщику нужно вложить в 20 раз больше денег в каждую долю, чем это сделал управ (ну всё-таки предположим, что управ деньги не гонял, а также вложил их в бизнес).

Ну и что? ... Главное, сколько пайщик ... Если он вложил сумму Х, пусть она будет выражена в одной доле или в миллионе долей, а получит обратно эту сумму Х (через дивиденды) в течение нескольких лет, значит пайщик ОТБИЛ вложенную сумму.

... а управ за это же время отобьёт свою сумму 20 раз. Только и всего.
    • 0
  • Наверх




1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных