27 replies to this topic

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

То там, то здесь в нашей стране рядом с каким-то проджектом проскакивает слово "народный". В советские времена были так называемые "народные стройки", сейчас пытаются построить "народные гаражи" и т.д., и т.п. Идеи коммунизма не прекращают витать в воздухе. Так почему же не приходит коммунизм в соц.смысле этого слова в ряды БА на площадке, а ведь даже сама площадка заточена под совместное управление бюджетом.

Например БА "Продуктовый магазин".
Идея проста: вскладчину собирается ФУ. Покупается или арендуется оборудование, помещение, нанимается персонал и открывается магазин. Для дольщиков выпускаются специальные дисконтные карты, которые позволяют покупать продукты по себестоимости, для всех остальных посетителей магазин как магазин. Фактически безубыточное предприятие, а с грамотным управлением еще и прибыльное.

Или например БА "WM Hotel & Spa Resort Bodrum".
Вскладчину собирается ФУ. Покупается или строится отель, например, где-то в Турции. Дольщики получают возможность приезжать туда бесплатно на 2 недели в году бесплатно. Для остальных отель работает как обычный отель. А прибыль распространяется в качестве дивидендов.

Но нет таких БА на площадке, хотя идея коммунизма для дольщиков БА совсем рядом...

зыж Стали ли Вы дольщиком такого БА?

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

То там, то здесь в нашей стране рядом с каким-то проджектом проскакивает слово "народный". В советские времена были так называемые "народные стройки", сейчас пытаются построить "народные гаражи" и т. д., и т. п. Идеи коммунизма не прекращают витать в воздухе.

Живо наследие прошлых времён. Существуют и прямые носители ТОЙ нравственности. И их много. Вот поэтому, пока они не вымрут все до единого, "народный", "общий", "кооперация", "сотрудничество" будут ЖИТЬ.

Так почему же не приходит коммунизм в соц.смысле этого слова в ряды БА на площадке, а ведь даже сама площадка заточена под совместное управление бюджетом.

А кому выпей рюмочку какао нужен марксов маразм? Или вы не различаете научный коммунизм, читай троцкизм, от кооперации в смысле сотрудничества НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ?

Например БА "Продуктовый магазин".
Идея проста: вскладчину собирается ФУ. Покупается или арендуется оборудование, помещение, нанимается персонал и открывается магазин. Для дольщиков выпускаются специальные дисконтные карты, которые позволяют покупать продукты по себестоимости, для всех остальных посетителей магазин как магазин. Фактически безубыточное предприятие, а с грамотным управлением еще и прибыльное.

Хорошая идея. Рекомендую воспользоваться. Есть только одна проблема, дольщики могут быть географически удалены от этого магазина. А в остальном - всё точно. Так сделать МОЖНО, и кто-нибудь это сделает. Лично я желаю ему успехов.

Или например БА "WM Hotel & Spa Resort Bodrum".
Вскладчину собирается ФУ. Покупается или строится отель, например, где-то в Турции. Дольщики получают возможность приезжать туда бесплатно на 2 недели в году бесплатно. Для остальных отель работает как обычный отель. А прибыль распространяется в качестве дивидендов.

Прекрасная идея! Тому, кто её воплотит, желаю успехов заранее. И сам в этот БА с удовольствием вступлю, денежкой.

Но нет таких БА на площадке, хотя идея коммунизма для дольщиков БА совсем рядом...

А что Москва сразу что ли строилась, или сотнями лет? С момента основания комплекса шара+капа прошло шесть лет. За этот срок только принюхаться друг к дружке можно.

зыж Стали ли Вы дольщиком такого БА?

Я бы обязательно стал и УЖЕ СОСТОЮ всех тех БА, которые считаю полезными (чья деятельность осуществляется с учётом интересов ВСЕХ, к примеру, БА Хи-хик.Нет, где его глава Женя Лебедев спокойно и уверенно развивает свой бизнес, и обязательно разовьёт его до хороших, приемлемых масштабов. Я ему всячески этого желаю, а, потребуется помощь - помогу!).

Вы снова почему-то не очень-то замечаете очевидные вещи.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Или например БА "WM Hotel & Spa Resort Bodrum".
Вскладчину собирается ФУ. Покупается или строится отель, например, где-то в Турции. Дольщики получают возможность приезжать туда бесплатно на 2 недели в году бесплатно. Для остальных отель работает как обычный отель. А прибыль распространяется в качестве дивидендов.

Но нет таких БА на площадке...

И не будет - купить дольку за рубь и отдыхать 2 недели в году бесплатно

Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён. И неизвесто будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить. Потому и собрать столько здесь практически невозможно, а если Вы нашли партнёров гдето и подписали соответствующие доки, то есть ли смысл создавать БА после...

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён.

А и не будет никакой "защиты". Поэтому будет как и сейчас: либо доверяешь, либо - НЕ доверяешь.

И неизвестно будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить.

Почему ж неизвестно? Очень даже известно. НЕ БУДУТ эффективны арбитражные суды. Ни в каких масштабах. В России (на Украине), да арбитражные суды... Ну вы скажете тоже!

Потому и собрать столько здесь практически невозможно,

Возможно. Возможно всё, если голову иметь на плечах. Я заметил, что форум масса людей читает, НИКАК НЕ КОММЕНТИРУЯ. Делая какие-то свои выводы, нам (пишущим) пока неизвестные.

Но эти выводы ОЩУТИМО покажут себя, когда появятся достойные ПРЕДЛОЖЕНИЯ, с достойными планами, с достойным бизнесом. Эти выводы будут показаны нам, пока здесь пишущим, тем, КАК, КУДА и КАКИЕ СУММЫ пойдут на поддержку кого

Когда у человека-инвестора практически нет выбора между ростовщическим БА, обменным БА, БА неизвестно с каким источником денег вообще, БА мёртвым либо БА полудохлым, то ежу понятно, он миллион не вложит. Ну пару сотен максимум. Не килобаксов, разумеется.

Но когда предложение будет сильным, разумным, когда его будет возглавлять УЖЕ ПРОШЕДШАЯ испытанием времени фигура, пуркуа бы и не па, собственно?

Тем более, что крупным инвесторам гарантии-то как раз, хоть арбитражные, хоть какие МОЖНО И ДАТЬ. Они, крупные инвесторы, косяками НЕ БЕГАЮТ.

Эх, вампир, вампир... Всё-то вы как-то не так думаете.

[Leader (WMID 278839260433 )]

И не будет - купить дольку за рубь и отдыхать 2 недели в году бесплатно

Может в таком БА долька 1к WMZ(-E) будет стоить, почему бы и не отдохнуть?!

[MOCTPECT (WMID 891991330227 )]

Идеи, бесспорно, замечательные. Но не осуществимы по причине малочисленности пользователей shareholder в частности, и системы WebMoney в целом. В масштабах даже такого крупного города как Москва, не наберется достаточное кол-во дольщиков для формирования ФУ.

Потребуются или большие вложения в рекламу, или очень много времени пока "само раскрутится".

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Идеи, бесспорно, замечательные. Но не осуществимы по причине малочисленности пользователей shareholder в частности, и системы WebMoney в целом.

Всё достаточно условно. Я вот считаю, что как раз наоборот. Шара привлекает много людей. Однако, из-за того, что здесь, собственно, и деньги-то некуда приткнуть приличные, они, приличные деньги, и не притыкаются. Побродят туда-сюда, да и уходят в другие места искать, где "получше".

В общем, выбор мелковат. Сплошное мелкотемье для серьёзного инвестора: либо ростовщичество, либо обменник, либо вообще не пойми чего. Вот проанализируйте сами, сколько за последний год на площадке появилось ростовщиков. Блин, да сплошь. А ростовщики не пашут, не сеят, не жнут... только деньги на это дают. Отсюда и вывод, что до безконечности накачивать ростовщиков деньгами (через покупку долей ростовщических БА) смысла особого нет, они, ростовщики, и так БЬЮТСЯ шибко конкурентными грудями за КАЖДОГО ответственного заёмщика.

Будут толковые предложения от толковых людей по ясному и понятному бизнесу - и масса покупателей найдётся, другими словами.

В масштабах даже такого крупного города как Москва, не наберется достаточное кол-во дольщиков для формирования ФУ.

Потребуются или большие вложения в рекламу, или очень много времени пока "само раскрутится".

А шара географией проживания пайщиков-дольщиков и управов БА НИКАК не связана. Живи хоть на Луне, главное имей комп/интернет, работай в вебманях и имей мозги.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

И неизвестно будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить.

Почему ж неизвестно? Очень даже известно. НЕ БУДУТ эффективны арбитражные суды. Ни в каких масштабах. В России (на Украине), да арбитражные суды... Ну вы скажете тоже!

Ну я имел ввиде арбитраж вебмань, но если не помогут и суды обычные - то тем более...

А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Ну я имел ввиде арбитраж вебмань, но если не помогут и суды обычные - то тем более...

Давайте рассмотрим арбитраж вебмань. К примеру, некто дал денег другому некто либо под процент, как ростовщик, либо купил долю БА, как пайщик, либо ещё как (заплатил за услугу). Что происходит в случае неисполнения обязательств должника, управа БА или продавца.

А разные вещи происходят. Характеризующиеся РАЗНЫМИ обстоятельствами, разной степенью ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ исполнения.
Если ростовщичество - это БЕЗУСЛОВНОЕ обязательство заёмщика вернуть деньги в определённый срок с начислением определённого процента и эта безусловность известна заёмщику не понаслышке, то никакой безусловности управа БА при взятии денег у пайщика через покупку того долей НЕТ. И опять же, если некто купил товар или услуг у другого некто, то у покупателя возникает БЕЗУСЛОВНОЕ обязательство перед покупателем, либо дать ему товар или предоставить услугу, либо ВЕРНУТЬ денежку.

Поэтому в каждом отдельном случае арбитраж вебмань применяет РАЗНЫЕ способы давления на провинившегося. Какие же арбитраж применяет способы? Блокировка вмида вплоть до разрешения конфликта полюбовно, передача персональных данных в следующую инстанцию, государственную (милицию, к примеру), для выяснения конфлика на ДРУГОМ уровне.

А больше инструментов-то у вебмани никаких и нет.

Следовательно, в наличие у вебмань лишь ОДИН способ давления - блокировка вмида. Второй способ - это уже область и не вебмань вовсе.

А второй способ (суды) по затянутости, продажности, немыслимой волоките - всем нам известны. Втягиваться в это - лишать себя полноценной жизни на годы вперёд. С неизвестным результатом.

Поэтому я и говорю, что в отношениях пайщиков-управов ОБЯЗАТЕЛЬНО должно присутствовать ПОЛНОЕ доверие друг другу для ведения полноценной деятельности, в которой нет дисгармонии, нет конфликтов. По крайней мере, стремиться надо именно к этому.

А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.

Чушь.

Всё можно сделать, было бы желание, было бы доверие людей друг другу и было бы искреннее желание воплотить озвученную цель в практику. Другое дело, что такие как вампир НЕ ВЕРЯТ, что такое может быть. Ну, а раз НЕ ВЕРЯТ, следовательно их действиями, вернее БЕЗДЕЙСТВИЕМ в этом плане, и будет руководствоваться тот или иной вампир при принятии того или иного решения.

Значит дело-то выходит вовсе ни в чём ином, - а в личном НЕВЕРИИ вампира, что всё может быть сделано ладно, спокойно, от начала и до конца, так как озвучено или запланировано.

И здесь интересный вопрос возникает, а почему, собственно, такие как вампир НЕ ВЕРЯТ? Что, - такие как вампир, не имеют друзей, мама-папу, детей, бабушек-дедушек, которым они БЕЗУСЛОВНО могут поверить в силу родства, к примеру, или просто верят и всё? Конечно, имеют. А может быть даже у вампира МНОГО друзей, которым он лично доверяет. Почему же он здесь на площадке НЕ ВЕРИТ?

ВСЕМ ВЕРИТЬ БЕЗУСЛОВНО нельзя. Слишком много прохвостов в мире, и они, прохвосты, своей деятельностью видны всем. А вот некоторым верить можно. К примеру, тем, у кого слово не расходится с делом. Да, есть опасность, что в будущем, когда вампир поверит, у того, у кого раньше слово с делом НЕ расходилось, вдруг - бац! и разойдётся. Есть, а як же ш. Опасность всегда есть.

Поэтому надо РАЗЛИЧАТЬ тех, кому можно верить, доверять, и тех, кому - нельзя. Вот и всё. Тогда всё встанет на место.

А различать их можно только по РЕЗУЛЬТАТАМ деятельности (не по словам. Слова что? Вылетела птичка и не поймаешь. А результаты деятельности ОЧЕВИДНЫ). Поэтому в общем и целом ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ - вредно в высшей степени. Верить или не верить кому следует совершенно КОНКРЕТНО. Каждый раз по-разному, в зависимости от той ситуации, в которую попадает вампир при отношениях с теми людьми, с которыми ему приходится выбирать: верить или не верить.

В принципе, так со всеми нами и происходит всегда. Мы осознанно или безсознательно кому-то верим и доверяем, а кому-то - вовсе и нет. Если это так, то почему вампир озвучил тогда ЯВНО НЕДОВЕРЧИВОЕ в общем и целом:

А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.

???

Может следует подождать и увидеть, что некоторым сумму на отель и НЕ ДОВЕРЯТ, а вот некоторым другим - вполне и ДОВЕРЯТ. Имхо, такой способ мышления правильнее.

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Идеи, бесспорно, замечательные. Но не осуществимы по причине малочисленности пользователей shareholder в частности, и системы WebMoney в целом. В масштабах даже такого крупного города как Москва, не наберется достаточное кол-во дольщиков для формирования ФУ.

Потребуются или большие вложения в рекламу, или очень много времени пока "само раскрутится".

Так можно ж маленький отель построить, например номеров на 50. Хотя народу и для постройки отеля на 1000 номеров тут наберется.

Вот пример.

Отель 4*. Дахаб (Египет)
1я береговая линия (81 номер) + возможность расширения
Цена 3600000 €
Метраж: 15000 кв. м.



Теперь фантазируем (точнее прикидываем).
1 номер при 2х недельном бесплатном размещении может принять гостей 20 раз за год.
К примеру для обеспечения дольщиков мы резервируем 50% номерного фонда, т.е. 40 номеров. Значит мы можем обеспечить 2х недельным проживанием 800 гостей за год. Остальное все на окупаемость и прибыль.
Получается нужно ФУ 800 долей с номиналом 4500 WME.
Многовато? Да. психологически многовато. Но при нынешний ценах на туры это окупится только за счет бесплатного размещения за 3 года. При этом это уже покупка готового бизнеса.
Можно усложнить задачу. Сделать номинал 500WME (4000 долей). Кто купил 5 долей, тот получил карту на возможность 2х недельного отдыха. Купил меньше - получаешь только дивиденды или дивы + номер со скидкой.

Разве не наберется на площадке столько желающих?

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Ну я имел ввиде арбитраж вебмань, но если не помогут и суды обычные - то тем более...

А на доверии, суммы за которые можно строить отели, не собрать.

Арбитраж вебмань - это зло. Мой аттестат живой этому пример, хотя я не теряю веру в силу справедливости и его восстановление.

А доверие всегда можно дополнительно чем-то подкрепить.

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён. И неизвесто будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить. Потому и собрать столько здесь практически невозможно, а если Вы нашли партнёров гдето и подписали соответствующие доки, то есть ли смысл создавать БА после...

Почему-то в этом контексте вспоминаются лихие 90-е, где у определенного круга людей такой вопрос не стоял в принципе: стук по голове, коль доверие к себе не оправдал, да еще и должен останешься.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Разве не наберется на площадке столько желающих?

Да, конечно, наберётся... Вопрос о деньгах вообще не стоит.

Нужны две вещи: хороший проект и управ, которому доверятся. И всё.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Всё можно сделать, было бы желание, было бы доверие людей друг другу и было бы искреннее желание воплотить озвученную цель в практику.

Значит дело-то выходит вовсе ни в чём ином, - а в личном НЕВЕРИИ вампира, что всё может быть сделано ладно, спокойно, от начала и до конца, так как озвучено или запланировано.

Именно так - живём не в идеальном мире и риски велики и форсмажоры возможны. В инете расшифровать чела ещё тяжелее чем в жизни, да и в жизни в душу не заглянешь... И без привязки долей к матактивам - не серёзно чтото серёзное вкладывать

А помечтать конечно можем

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Отель 4*. Дахаб (Египет)

В Египете кризис не ушёл, спад туризма. Друган квартиру купил в новостройке в Хургаде, когда всё на подъёме было...наслышан

И вопрос остался - на ком будет отель оформлен а кто останется с долями...

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Но нет конечно не из-за того - а потому что пайщик/инвестор практически не защищён. И неизвесто будут ли эффективны арбитражные контракты в таких масштабах и чем можно ещё это уравновесить. Потому и собрать столько здесь практически невозможно, а если Вы нашли партнёров гдето и подписали соответствующие доки, то есть ли смысл создавать БА после...

Почему-то в этом контексте вспоминаются лихие 90-е, где у определенного круга людей такой вопрос не стоял в принципе: стук по голове, коль доверие к себе не оправдал, да еще и должен останешься.

Т.е. каждый обманутый должен быть готов ловить и ломать череп...

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Leader[/url] 278839260433]

И не будет - купить дольку за рубь и отдыхать 2 недели в году бесплатно

Может в таком БА долька 1к WMZ(-E) будет стоить, почему бы и не отдохнуть?!

Был  БА  с ценой размещения 1000вмз Internet Empire, даже пару долей продал...

Эт конечно необчём не говорит, так...вспомнилось...

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Именно так - живём не в идеальном мире и риски велики и форсмажоры возможны.

Увы, да.

В инете расшифровать чела ещё тяжелее чем в жизни, да и в жизни в душу не заглянешь...

Но можно ведь при посильном старании? Здесь ведь главное что? Мозг включать. И сразу всё расшифровке поддаётся.

Вот, к примеру, я. Как вычислил иудея среди нас, так сразу на заметку всех его "друзей" здешних и взял. На всякий случай. Чтобы в будущем ошибки не сделать. Потому что пословица: "рыбак рыбака видит издалека" - это многовековой народный опыт, а не хухры-мухры, и уж что-что, а к подобным вещам следует относиться осмысленно. Правильно я рассуждаю, вампир?

А помечтать, конечно, можем.

Это не мечты. Это - формирование будущего. Как о нём будущем будешь думать, таким оно и придёт к тебе.

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Отель 4*. Дахаб (Египет)

В Египете кризис не ушёл, спад туризма. Друган квартиру купил в новостройке в Хургаде, когда всё на подъёме было...наслышан

И вопрос остался - на ком будет отель оформлен а кто останется с долями...

Ну кризис туризма, наверное, не помеха, чтобы ездить в свою квартиру отдыхать на берегу красного моря?

Ну а насчет оформления - видимо это нужно воспринимать не как совладение собственностью, а как членство в клубе. Заплатил вступительный взнос (купил долю) - вступил в клуб (владение долей). Продал долю другому - вылетел из клуба.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Ну кризис туризма, наверное, не помеха, чтобы ездить в свою квартиру отдыхать на берегу красного моря?

Отдыхать то не помеха, но покупалось в надежде перепродать дороже, а оказалось наоборот

Ну а насчет оформления - видимо это нужно воспринимать не как совладение собственностью, а как членство в клубе. Заплатил вступительный взнос (купил долю) - вступил в клуб (владение долей). Продал долю другому - вылетел из клуба.

Ну да, комуто бублик, а комуто долька от бублика

Вспомнилось ещё - доверять людям нужно только тогда, когда не остаётся ничего другого