Перейти к содержимому

Регистрация

Фотография

выдам кредит под залог долей БА, 3%


  • Тема закрыта
85 replies to this topic

#81 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 05 марта 2012 - 07:14

Кстати, раз уж речь зашла о материнском капитале.

Материнский капитал НЕ выдают деньгами. Т.е. женщина на руки не получает ни копейки; вместо этого ей вручают сертификат (за которым, кстати, ещё побегать нужно). Этот сертификат можно потратить исключительно на:
-- медицинскую помощь ребёнку (которая по Конституции вообще-то бесплатная);
-- образование ребёнка (которое, опять-таки, вообще-то бесплатное);
-- улучшение жилищных условий (что на практике означает исключительно ипотеку, ибо никто кроме банков этот сертификат в оплату жилья не принимает);
-- дополнительную пенсию женщине (до которой ещё нужно дожить, что в свете увеличения пенсионного возраста становится весьма сомнительным; но даже если дожить и удастся, выплаты растягиваются на много лет, что делает перспективу получения всех этих денег хотя бы пенсией абсолютно нереальной).

Согласен. Решение дебильное.
    • 0
  • Наверх

#82 Знаток 340737015662 (WMID 340737015662 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 922
  • Регистрация: 01-января 07
  • Webmoney BL:0

Отправлено 05 марта 2012 - 08:39

в СССР просто нормальным ТРУДОМ, да, тяжёлым, трудящийся без понтов мог заработать себе на квартиру примерно каждый ПЯТЫЙ.

Оки, пусть даже каждый пятый. Итого получаем 20% трудящихся. В СССР честно трудились практически все трудоспособные граждане (ибо кто не желал трудиться, подпадал под статью о тунеядстве). Получаем, что даже в СССР честным трудом -- причём тяжёлым, т.е. за счёт своего здоровья -- собственным жильём -- а не подачкой от государства -- мог обзавестись только один труженик из пяти. Таким образом, избавление от ростовщиков -- а ведь в СССР не было ростовщиков, не так ли, NeaTeam? -- позволяет приобрести жильё одному человеку из пяти, да и то за счёт нескольких лет подрывания собственного здоровья. В то же время с участием ростовщиков собственное жильё (причём частенько гораздо лучшего качества, чем полученное от государства) в состоянии приобрести 80% населения, т.е. уже четверо из пяти.

Северян просто так не кормят, бридер. Они там не баклуши били, на северах-то.

Естественно, не загорали. Но что бы они там делали, на северах-то, не вари сталевары сталь, не делай машиностроители оборудование, не сажай колхозники хлеб, в конце-то концов? Куда забрели бы геологи, не рисуй картографы карты? Ну и так далее -- всё в экономике взаимосвязано и переплетено. Вот только картографу как-то по-северному или по-геологическому не платили.

Лучше занять у друзей, если они, конечно, есть, БЕЗ процентов.

Да-да. Друзья прям так спят и видят, как бы им деньги из бизнеса выдернуть, от покупки компа-машины отказаться или там от отпуска, -- лишь бы денег дать.

А что они производят полезного? Под "делать" я имел в виду "делать полезное". Ну что?

Например, 60% населения дают возможность жить в нормальных условиях сейчас, а не в светлом будущем. Возможность зарабатывать через месяц, а не через три с лишним. Позволяют человеку в одном месте получить все необходимые ему услуги, а не метаться по нескольким адресам.

Участие в управлении всегда принимает тот, кто берёт на себя ответственность за управление.

Ну так так и надо говорить: не "народ" принимает решения, а некто от имени народа. Вот Вы, например, какое принимали участие в принятии решения о содержании материнского капитала? Думается, что

лапки кверху и ждать, когда ему решение принесут на блюдечке, ТЕМ ВСЕГДА И УПРАВЛЯЮТ.

бюджетники получают мало в условиях ростовщической экономики.

Минуточку. Вы утверждали, что любой честно работающий человек в состоянии приобрести нормальноё жильё без привлечения кредита. А теперь оказывается, что далеко не любой честно работающий человек в состоянии приобрести себе нормальное жильё без привлечения кредита. Вы уж как-нибудь определитесь, хорошо?

Все деньги, что могли бы пойти как раз таки на поднятие зарплат бюджетникам, высасываются ростовщиками.

Да что Вы говорите! Какой ужасный ужас! :D Долг России составляет чуть больше 10% ВВП (кажется, 10,1%). Даже если средства брались под 20%, на выплаты уходит около 2% ВВП. Вы всерьёз полагаете, что если завтра увеличить зарплату бюджетникам даже на 5%, то послезавтра любой учитель сможет купить себе квартиру? :blink: :blink:
    • 0
  • Наверх

#83 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 05 марта 2012 - 10:45

Оки, пусть даже каждый пятый. Итого получаем 20% трудящихся. В СССР честно трудились практически все трудоспособные граждане (ибо кто не желал трудиться, подпадал под статью о тунеядстве). Получаем, что даже в СССР честным трудом -- причём тяжёлым, т.е. за счёт своего здоровья -- собственным жильём -- а не подачкой от государства -- мог обзавестись только один труженик из пяти.

Я описал лишь, как человек, который был реально озадачен приобретением жилья в СССР, мог за несколько лет СОБСТВЕННЫМ ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ решить эту задачу. Но ведь была, да и есть, масса народа, которым жильё было не нужно. Оно у них и так было. Ведь такие люди были в СССР, бридер? :) Я думаю, в каждый момент времени существования СССР, примерно 20% УЖЕ имела жильё и была им, в принципе, довольна. Вы согласны?

Значит уже 40% в СССР или УЖЕ были обезпечены жильём, или могли решить эту проблему за несколько лет.

А остальные 60%, бридер, они в палатках ночевали? Или тоже где-то жили? :) Т. е. можно признать, что в СССР была вовсе не жилищная проблема. А проблема РОСТА населения опережающе более высокая, чем скорость СТРОИТЕЛЬСТВА НОВОГО ЖИЛЬЯ. Рожали же люди детей много, потому что будущее у них было светлое. Потому что когда будущее тёмное, ростовщическое, то рожают мало, а население стареет и общее количество населения России ПАДАЕТ. Это уже о времени нынешнем.

Таким образом, бридер, в СССР ВОВРЕМЯ (вот лишь женились, мля) не обезпечивались жильём молодожёны, ВОВРЕМЯ же опять не обезпечивались жильём те, кому те квартиры, где они жили, становились ТЕСНЫ (рожали новых детей) и то, это была лишь проблема ГОРОДОВ. На селе, бридер, проблем с жильём НЕ БЫЛО. А, если были, то решались ГОРАЗДО быстрее. По той причине в том числе, что молодёжь УЕЗЖАЛА из деревень в города (уезжающей молодёжи из деревень НЕ требовалось там жильё, наоборот - в городах возникал из этих переездов ПОВЫШЕННЫЙ СПРОС на жильё).

Вот какие реальные проблемы были в СССР. С жильём.

Таким образом, избавление от ростовщиков -- а ведь в СССР не было ростовщиков, не так ли, NeaTeam? -- позволяет приобрести жильё одному человеку из пяти, да и то за счёт нескольких лет подрывания собственного здоровья.

Тяжёлый, или напряжённый труд в течение нескольких лет - это вовсе не подрывание здоровья. В СССР (начиная с послевоенных лет) была очень чёткая и внятная политика по поводу труда. Никакого безпредела в смысле неподъёмного физически, на пределе сил, до подрыва здоровья - не было. Действовала медицина, социальная защита. Как часы.

В то же время с участием ростовщиков собственное жильё (причём частенько гораздо лучшего качества, чем полученное от государства) в состоянии приобрести 80% населения, т.е. уже четверо из пяти.

Ошибаетесь, бридер. Плохо умеете считать. Всё дело в том, что наша банковская система (да и любая другая) вовсе не склонна давать длинные кредиты, скажем, лет на 30 вперёд, людям, которые не могут представить справку о ВЫСОКИХ доходах. Так что даже ныне люди, с относительно низкой зарплатой - ХРЕНА С ДВА ПОЛУЧАТ КРЕДИТ в каком бы то и было банке. И это я говорю лишь о тех, кто ещё может такую справку предоставить (бюджетники, коммерсанты, наёмные работники в крупных компаниях). Это первое. А что говорить о тех фрилансерах, которые и справки такой предоставить не могут?

Второе. Кредит под 1-3% годовых на жильё, как в тех же США, допустим, это одно дело. Кредит под 20% годовых, как у нас - как вы понимаете дело совершенно другое. Мало находится дурней, которые идут на такие кабальные условия, а те, кто идёт, те ОЧЕНЬ РИСКУЮТ.

Поэтому вовсе не четыре из пяти, а дай Бог - один из двадцати МОЖЕТ решить теоретически свои жилищные проблемы с помощью кредита. А уж РЕАЛЬНО РЕШАЕТ их - так и ещё меньше.

А то, что строится в виде жилья, бридер, зачастую на одну четверть ПУСТУЕТ. Это выкупают квартиры так называемые инвесторы, которые покупают их для перепродажи. Так вот, пока они их "перепродают", зачастую ГОДАМИ, квартиры эти никем не заселены. Хотя эти же самые квартиры очень нужны людям. Но у них нет денег. Деньги все у ростовщиков. Те готовы их дать под 20%, да и то далеко не всем.

Так что - вот такой справедливый замкнутый круг получается. А вот в СССР квартиры НЕ ПУСТОВАЛИ НИГДЕ. Ну может самую малость временно, пока одни выезжали, а другие ещё не въехали.

Поэтому и выходит, бридер, такая картинка, для сравнения: в СССР не хватало жилья потому что: а) много рожали, а строить просто не успевали столько, сколько надо, б) уезжали из деревень, где бросали или НЕ СТРОИЛИ жильё, в города, где добавляли себя в общую очередь по квартире. А в России не хватает жилья потому что: а) примерно половине людей, из тех, кому нужно жильё позарез (молодожёны, к примеру), никогда ни при каких условиях кредит не дадут, потому что у них малая зарплата, или они банально не могут официально подтвердить свои доходы, б) те, кто берёт кредит и РЕШАЕТ свои жилищные проблемы ПЕРЕПЛАЧИВАЮТ В ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза, находясь на крючке у ростовщиков.

Где было лучше, каждый может выбрать сам.

Да-да. Друзья прям так спят и видят, как бы им деньги из бизнеса выдернуть, от покупки компа-машины отказаться или там от отпуска, -- лишь бы денег дать.

Я ж говорю, что у вас друзей нет. А вот у меня есть. Для меня не проблема денег занять и без поганых ростовщиков. И для этого друзья мои вовсе не идут на "жертвы", о которых вы говорите. Потому что это вовсе не жертвы, а простая помощь другу.

Не зря же есть пословица: "Не имей сто рублей, а имей сто друзей". И продолжение: "А друзья всегда помогут быстренько найти сто рублей, если уж припрёт!".

Вот вы, бридер, умудрились на ровном месте вляпаться в маразматические разборки с неплохим человеком, управом БА ВАМ. Мне он - хороший и добрый товарищ. А вам нет. С Реем и ещё шестерыми товарищами мы имеет совместный бизнес: БА RUSYAZ, в котором вам ничего не светило и не светит. Ясна ситуация?

Например, 60% населения дают возможность жить в нормальных условиях сейчас, а не в светлом будущем.

Ответил выше по 60%. Я бы говорил о 10%, не больше. И то жить в кабале у ростовщиков ГОДАМИ, ожидая, что с потерей работы, ты и жилья можешь лишиться - это не жизнь. Это трагедия.
    • 0
  • Наверх

#84 Знаток 340737015662 (WMID 340737015662 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 922
  • Регистрация: 01-января 07
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2012 - 08:37

можно признать, что в СССР была вовсе не жилищная проблема. А проблема РОСТА населения опережающе более высокая, чем скорость СТРОИТЕЛЬСТВА НОВОГО ЖИЛЬЯ.

Рождаемость в СССР была вполне на уровне европейских стран, которые точно так же были весьма разутюжены в войну, как и часть европейской территории СССР. (При этом в СССР огромные территории остались нетронутыми военными разрушениями.) Тем не менее европейские страны с помощью частного бизнеса и кредитования проблему жилья решили лет за 20, а СССР со всеми своими пятилетками (за четыре года), отсутствием эксплуатации, в т.ч. и денежной, проблему жилья хотя бы на уровне хрущёвок решить так и не смог, причём значительно не смог. Или Вы считаете, что 60% недовольных жилищными условиями -- это нормально?

Таким образом, бридер, в СССР ВОВРЕМЯ (вот лишь женились, мля) не обезпечивались жильём молодожёны, ВОВРЕМЯ же опять не обезпечивались жильём те, кому те квартиры, где они жили, становились ТЕСНЫ

Т.е. как раз те категории населения, которые более всего в жилье нуждались. В то же время на ростовщическом Западе спокойно взяли бы кредит и купили новое жильё, соответствующее новым условиям.

Более того. Возжелай человек переехать в СССР, он годами мог искать обмен. На ростовщическом же Западе всё элементарно -- покупаешь жильё (с помощью кредита) там, куда собрался переехать, и переезжаешь.

Тяжёлый, или напряжённый труд в течение нескольких лет - это вовсе не подрывание здоровья.

То-то на Севере самая высокая смертность и самая низкая продолжительность жизни; от безделья, наверное? Также напомню о дли-и-инном списке профзаболеваний, связанными почему-то как раз с тяжёлыми профессиями (например шахтёры, сталевары).

В СССР ... Действовала медицина ... Как часы.

Угу. То-то, например, японцы рак лёгкого отлавливают на стадии нескольких клеток, а в СССР обнаруживали преимущественно на стадии метастаз.

Всё дело в том, что наша банковская система (да и любая другая) вовсе не склонна давать длинные кредиты, скажем, лет на 30 вперёд, людям, которые не могут представить справку о ВЫСОКИХ доходах.

В США даже иммигранты могут получить кредит на жильё. И действительно его получают. При этом банки как-то не смущает тот факт, что люди приехали вообще из другой страны и даже ещё не адаптировались как следует.

А что говорить о тех фрилансерах, которые и справки такой предоставить не могут?

Можно и о фрилансерах поговорить. Как раз прошедшим летом моя знакомая-фрилансер кредит в Сбере взяла на покупку жилья.

Второе. Кредит под 1-3% годовых на жильё, как в тех же США, допустим, это одно дело. Кредит под 20% годовых, как у нас - как вы понимаете дело совершенно другое.

Ну так и надо говорить, что проблема не в самом кредите, а в процентной ставке по нему.

А то, что строится в виде жилья, бридер, зачастую на одну четверть ПУСТУЕТ. Это выкупают квартиры так называемые инвесторы, которые покупают их для перепродажи. Так вот, пока они их "перепродают", зачастую ГОДАМИ, квартиры эти никем не заселены.

При этом такие инвесторы платят:
-- повышенный налог на имущество;
-- повышенные коммунальные платежи
т.е. спонсируют как государство, так и модернизацию коммунального хозяйства. Кому хуже от того, что государство станет немного богаче, а водяные трубы немного новее?

А вот в СССР квартиры НЕ ПУСТОВАЛИ НИГДЕ.

Теперь вспоминаем Ваши предыдущие сообщения. В которых указывалось, что люди живут в более-менее приспособленном для жизни жилье. Имеем: в СССР -- при отсутствии эксплуатации, ростовщичества, etc жилья не хватало. В России -- при наличии эскплуатации, ростовщичества, etc -- жилья с избытком.

И для этого друзья мои вовсе не идут на "жертвы", о которых вы говорите. Потому что это вовсе не жертвы, а простая помощь другу.

От того, что уголь назвать алмазом, он блестеть не станет.
    • 1
  • Наверх

#85 Знаток NeaTeam (WMID 784803415482 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 5 442
  • Регистрация: 17-июня 05
  • МестоположениеМосква
  • Webmoney BL:0

Отправлено 06 марта 2012 - 09:47

Рождаемость в СССР была вполне на уровне европейских стран, которые точно так же были весьма разутюжены в войну, как и часть европейской территории СССР. (При этом в СССР огромные территории остались нетронутыми военными разрушениями.) Тем не менее европейские страны с помощью частного бизнеса и кредитования проблему жилья решили лет за 20, а СССР со всеми своими пятилетками (за четыре года), отсутствием эксплуатации, в т.ч. и денежной, проблему жилья хотя бы на уровне хрущёвок решить так и не смог, причём значительно не смог. Или Вы считаете, что 60% недовольных жилищными условиями -- это нормально?

Нет. Наверно, это неправильно, когда человек недоволен существующими жилищными условиями. Но люди разные бывают, бридер. Кто-то бывает и доволен, а кто-то и нет. Об этом есть сказка у Пушкина, про старика и золотую рыбку. Вывод: дело не только в условиях, хотя и в них тоже, но ещё и в том, а состоялся ли в качестве человека человек, или не состоялся. Вот старик не просил золотую рыбку ни о чём, старуха просила. Всё ей, сучке, мало было, мало. Уж и так золотая рыбка, и эдак, но совсем оборзела старушенция.

На Западе, а об этом предпочитают ныне не говорить, потому что стыдно, 40 миллионов американцев, к примеру, получают ПРОДУКТОВЫЕ КАРТОЧКИ. Угу, бридер, сейчас. Про количество бездомных тоже не говорят. И я знаю, почему. А как иначе завлечь безбашенных идиотов из той же России, которые верят только тому, что видят в СМИ? Если всё время говорить "рай", то у идиотов слюнки во рту текут от повторения. Но слово "рай" и рай, как реальность - это разные вещи.

Поэтому не решили вовсе на Западе жилищные проблемы до конца. Не решили их и в СССР. Не решили их и в сегодняшней России. И не решат никогда с такой политикой, когда у ростовщиков куча бабла, у инвесторов - куча пустующих квартир, а взять деньги в кредит и купить жильё - может только КАЖДЫЙ ДВАДЦАТЫЙ, а не КАЖДЫЙ, а вселиться в пустую квартиру низзя - её инвестор купил. Право собственности у него. А тот, кому жильё нужно - ходи и жуй сопли, ты - дерьмо, у тебя нет ни денег, ни прав, ничего.

Т.е. как раз те категории населения, которые более всего в жилье нуждались. В то же время на ростовщическом Западе спокойно взяли бы кредит и купили новое жильё, соответствующее новым условиям.

Пустые ваши слова, бридер. Я вот лично догадываюсь по проскальзывающим там-сям в ваших словах намёкам, что вы живёте в стеснённых жилищных условиях, да с мамой и папой. И вероятно хотели бы иметь своё жильё, завести семью, как все нормальные люди, воспитывать детей. Может быть отдельно от ваших родителей.

А вот кредит в банке на жильё вам не дадут. Вы мало зарабатываете. Вы его не получите, бридер. Никогда. Вот такая ситуация.

На Западе ситуация немного другая, согласен. Там кредиты на жильё, по закону (по крайней мере в США, сам бывал там, видел этот закон, висящий на входе в банк!), имеют ПРАВО ВСЕ, без исключения. Правда, не каждый банк всё же даст кредит, далеко не каждый. Но ситуация там с кредитами не как у нас. Во-первых, ставка меньше в разы, во-вторых сроки выплаты кредита длиннее тоже в разы, поэтому даже самый захудалый по заработку человек, в принципе, да, если очень захочет - может получить кредит на жильё. Ну и 30 лет горбатиться на ростовщиков, выплачивая его.

Тогда откуда же мы видим на окраинах западных городов посёлки, где люди живут в вагончиках, стоимостью одна штука баксов? В фильмах их часто показывают. И в новостях тоже. Вот недавно в Великобритании один такой "городок" из досок снесли полицейские. А это, бридер, те, кто НЕ СМОГ в своё время вовремя внести деньги по кредиту, и его выселили. А также безработные, которые ПО ФАКТУ их НЕЗАРАБОТКА никогда кредит никакой не дадут.

А сколько у нас сегодня в той же Испании безработных, бридер? А 50% - ПЯТЬДЕСЯТ!!, т. е. КАЖДЫЙ ВТОРОЙ - в среде молодёжи до 25 лет.

Так что прежде чем говорить о ну совершенно простой возможности взять кредит у ростовщиков и ну себе спокойно жить-поживать - следует учитывать и то, что я сказал.

Есть и ещё один момент, который вами не учитывается. Дело в том, что на Западе есть процедура личного банкротства. Это когда долг (по бизнесу ли, по жилью - ты не можешь отдать никак и даже залоговая стоимость тебя не спасает. Можно обанкротить себя и тем списать ЛЮБОЙ долг. Навсегда. Обратной стороной медали является то, что тебя вносят в чёрный список заёмщиков и ты НИКОГДА больше не получишь кредит. Никакой. Ни у кого. Примерно лет 10. Таких людей тоже много на Западе. О них, разумеется, не пишут в СМИ, не говорят об их количестве. Но их количество РЕЗКО возрастает во времена кризисов. Допустим, жилищного, в США, в 2008 году. А это люди, бридер. Совершенно живые, с семьями, детьми и проблемами.
    • -1
  • Наверх

#86 Продвинутый пользователь umount (WMID 374717438121 )

  • Группа: Администраторы
  • сообщений 33
  • Регистрация: 27-апреля 11
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:129

Отправлено 06 марта 2012 - 10:12

Тему закрываю, она скатилась в офтоп, причем уже давно. Просьба для личного общения использовать персональные сообщения.
    • 2
  • Наверх




1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных