41 replies to this topic

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Всё что Вы пишите хорошо и правильно, но вопрос остается открытым. Стоит или не стоит делать.

Собрать тут 20...30к вмз под такое дело маловероятно, хотя много интерисующихся и понабежит (тема интересная и свежая для шары), но восновном это будут наблюдатели одно- или пару-дольщики...

Пока что для личных целей закуплена небольшая партия USB ASIC - 16 шт. Общая производительность 5328 Mhs/sec.
О результатах тестирования, доходности и т.д. позже.

Очень даже интересно, ждёмс...

[JEF (WMID 266013462683 )]

Здравствуйте Всем!

Я достаточно новый человек в БА, но вот биткоинами давно интересуюсь и занимаюсь. Кроме того, у меня хороший теоритический беграунд по криптографии (по специальности я программист и часто с этим связывался) и по структуре биткоин системы (Немного рекламки себя любимого, для потенциальных партнеров ). В данном топике есть и правильные, и неправильные утверждения по поводу mining rig-ов и биткоинов, я бы хотел агрегировать все правильные и аргументировать неправильные, дабы дать рекомендацию по поводу открытия такого БА. Также я уже делал просчеты по поводу рентабельности покупки miner-а, которыми также поделюсь. Надеюсь это поможет и вам и другим кому в голову может прийти похожая идея.

Краткий ответ:

Я бы не вкладывал в такой БА

Общая информация:

Spoiler

• Идея отличная, очень интересная и привлекательная, но уже актуальностью похвастаться не может.
• Разница между доставкой устройства в США и в Россию роли абсолютно никакой не играет. Во первых, не все производители из США. Во вторых, доставить можно за 8-10 дней (пруф-линк), за это время задержки рынок биткоинов не поменяется настолько, чтобы как-то основательно повлиять на вашу прибыль-убыток.
• Когда ASIC miners были только в проекте, производители анонсировали эти устройства и собирали деньги с людей которые хотят совершить пред заказ. Сейчас все новые устройства продаются пачками (batch-и). То есть, просто прийти и купить последнюю разработку не получится, надо подписываться на пред заказ, ждать пару месяцев и только потом довольствоваться miner rig-ом.
• На рынке сейчас 3 компании, которые анонсировали или уже производят модели miner-ов с вычислительной мощностью 100GH+ - KncMiner Butterfly Avalon. Очень рекомендую ознакомиться с ними, т.к. предложенный вариант рига является на порядок дороже, чем например вот этот - Jupiter 400GH/s. Конечно у данного есть несколько плюсов - его разрабатывала компания Butterfly, у которой хорошая репутация на рынке и самое главное этот ASIC miner уже произведен, в том время как KncMiner только в процессе разработки. К сожалению, это абсолютно не гарантирует, что miner от Butterfly придёт быстрее, т.к. неизвестно какой вы будете в очереди и попадете ли вы под следующую пачку поставок.
• Убедиться в том что компании KncMiner более-менее заслуживает доверия, можно почитав топик на популярном биткоин форуме – ссылка (warning Английский язык)
• По информации на сайте KncMiner можно будет получить только в сентябре, НО учитывая прошлый опыт, разработки имеют свойства задерживать, причем довольно часто. То есть, рассчитывать надо, что запустить купленный miner rig получится в октябре-ноябре

Зачем производители продают mining-устройства, а не оставляют их себе:

Spoiler

Транзакций обмена экономическими благами с использованием биткоинов на рынке – мало, что говорит о его не очень большой ликвидности (хз где тут причина где следствие, но все же). Кроме того биткоин система достаточно молода из-за этого могут происходить нестандартные вещи с курсом, например такие как резкий рост и спад в конце апреля этого года (ссылка). Следовательно, это дополнительные риски.
Придумать архитектуру и произвести ASIC miner дорого и тяжело. Компании производители, как я говорил, вначале собирают деньги с пред заказов чтобы сделать mining-устройства, и только через несколько месяцев их отправляют. То есть, если бы они их не продавали и не собирали пред заказы, пришлось бы искать и вкладывать огромный капитал, и возлагать все риски неустойчивой экономической системы на себя. Дополнительные ссылки на ответы на данный вопрос – 1, 2 (English)

Расчет:

Spoiler

К сожалению, на данный момент сложность возрастает каждый месяц примерно на 65%, началось это с марта этого года, когда выпустили первые ASIC mining rigs, от компании Avalon. Т.к. новые пачки устройств все еще отправляются сложность будет точно еще увеличиваться какое-то время. По моим расчетам это будет происходит до февраля 2014, если не придумают новые miner-ы.
Давайте попробуем рассчитать прибыль примерную используя вот этот отличный ресурс - http://mining.thegenesisblock.com/

Пускай был куплен KncMiner Jupiter и пришел он к нам в октябре:



Остаётся вероятность, что курс биткоина уменьшится и мы можем заработать намного меньше.
Теперь пускай KncMiner задержали разработку до ноября:

Как вывод на окупаемость и прибыльность miner-a влияют следующие риски:

Spoiler

• курс валюты может упасть;
• поставки устройства могут задержать;
• устройства вообще могут не прислать или возникнут непреодолимые сложности с разработкой, если это будет KncMiner, потому как компания не проверенная;
• покупая Butterfly будет не известно какой вы находитесь в очереди и может вы его получите не в этом году;
• miner краткосрочное вложение. Его надо будет выкинуть на помойку уже в марте и прибыли дальше от него не будет. При этом неизвестно будут ли разработаны новые устройства.

Надеюсь пост был полезным. Если у кого есть вопросы - обращайтесь, если будет возможность то с радостью отвечу, помогу. Также буду рад активно участвовать в проектах связаных с биткоин-системой.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Мда, пост содержательный. А проще говоря - 30к наврятли окупятся...

[Tinefs (WMID 137381041226 )]

«Биткоины» впервые объявили вне закона

Купля-продажа и перечисление «биткоинов», а также расчеты виртуальной валютой за товары и услуги незаконны в Таиланде. Об этом сообщает компания Bitcoin Co. Ltd. со ссылкой на представителей регулятора.
Bitcoin Co пыталась зарегистрироваться в Таиланде для торговли «биткоинами». 29 июля менеджеров компании пригласили на конференцию, темой которой стало обращение виртуальной валюты. Управляющий директор Bitcoin Co, имя которого не уточняется, провел презентацию о работе компании.
После выступления руководители таиландского ЦБ сообщили, что операции с «биткоинами» в стране признаны незаконными, поскольку законодательство, с помощью которого можно было бы регулировать обращение виртуальной валюты, пока отсутствует.
Представители регулятора отметили, что будут рассматривать вопрос о правомерности использования «биткоинов» в стране, но не уточнили, когда может быть принято какое-то решение. Bitcoin Co приостановила деятельность в стране.
В Таиланде уже работают как минимум две электронные биржи, где можно обменять, купить или продать «биткоины» за баты — Bahtcoin и Coinmill. Сайты работают в обычном режиме и о грядущей приостановке их деятельности ничего не сообщается.
Если информация о запрете распространится на все компании, использующие виртуальную валюту, Таиланд станет первой страной, запретившей «биткоины».
В других государствах регуляторы также еще не определились, как регулировать торговлю с использованием криптовалюты. В США, где обращение «биткоинов» развито больше всего, процесс только начался. Власти считают, что «биткоины» тоже должны подпадать под надзор, поскольку есть опасность, что их используют или будут использовать для отмывания средств и других незаконных финансовых операций.
Крупнейшей биржей, на которой обращаются «биткоины», является Mt.Gox. Первые два с половиной года стоимость криптовалюты не превышала доллара за единицу. Затем котировки начали резко расти и к апрелю стоимость валюты увеличилась до 237 долларов. Впоследствии произошел обвал; сейчас за один «биткоин» дают около 95 долларов.
Намерения властей относительно регулирования идут вразрез с планами сторонников криптовалюты, которые называют «биткоины» полностью независимой денежной системой. Новые единицы валюты образуются в результате работы сложного алгоритма, который представляет собой хеш-функцию. Пользователи по всему миру подставляют значения переменных и перебирают результаты функции. Когда в результате подстановки получается результат, меньший определенного порога, эмитируются новые «биткоины».

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

Oct-13 67 7 $11,900 $11,800 $(10,800) Nov-13 97 10 $8,160 $8,070 $(2,690) Dec-13 142 14 $5,590 $5,500 $2,820 Jan-14 207 21 $3,830 $3,740 $6,560 Feb-14 303 30 $2,620 $2,540 $9,090 Mar-14 442 44 $1,800 $1,710 $10,800 Apr-14 645 64 $1,230 $1,140 $11,900 May-14 942 94 $842 $756 $12,700 Jun-14 1376 137 $577 $491 $13,200 Jul-14 2008 200 $395 $309 $13,500 Aug-14 2932 292 $271 $184 $13,700 Sep-14 4281 426 $185 $99 $13,800
Даю расчёты с предложенного сайта, показывает профит уже со второго месяца после поставки. Выбран месяц начала октябрь.

[JEF (WMID 266013462683 )]

Да, параметры прыгают очень активно, из-за чего можно видить то доход, то убыток. На том же сайте, сверху справа, вы можете видеть график, который показывает изменения вычислительной мощности в биткоин системе. В то же время в форме есть поле "Difficulty Increase Month", стандартное значение которого вычисляеться на основе изменений верхнего графика. Данные по скриншотам были сделаны в то время когда виджет просчитал, что сложность системы увеличивается на 65 % в месяц. Сейчас показатель равен 42% + курс биткоина увеличился. Так как поменялся тренд по увеличению сложности, также поменялась сложность на начало месяца для майнинга - тогда он показывал 215ММ на начала ноября, сейчас 133ММ (то есть на одну ступень назад).

Я лично считаю, что сложность будет расти больше чем на 50% в месяц, из-за того что ASIC-и новые продолжают производится и, кроме того, сейчас лето - период не очень большой активности на любом рынке, и потому расчитывать нужно пессимистически.

В любом случае, такая реакция на любое минимальное изменение параметров показывает, что риски крайне велики.

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

Не могу с Вами не согласиться.
Но в том то и сама идея - сформировать ФУ из новых титульных знаков WMX, именно для тех кто уже имеет дело с биткоинами и хотел бы продолжать, однако покупка такого устройства весьма затратно.
Замечу что у выхода АСИКов есть и вторая сторона медали - при появлении таких устройств хобби майнеры отпадут, так как их затраты станут не окупаемыми, и как следствие майнинг станет более специализированным занятием, нежели сейчас.

[JEF (WMID 266013462683 )]

Я считаю идея хорошая, но вложения в майнинг биткоина сегодня дело рискованное. Возможно следует задуматься о диверсификации деятельности для минимизации рисков и заниматься не только майнингом биткоина, но и других криптовалют.

.
Замечу что у выхода АСИКов есть и вторая сторона медали - при появлении таких устройств хобби майнеры отпадут, так как их затраты станут не окупаемыми, и как следствие майнинг станет более специализированным занятием, нежели сейчас.

Даже можно сказать, что это уже произошло, т.к. первые партии АСИКов были выпущены в марте. Естественно фермы на GPU и FPGA все еще остались, но их хобби майнерами нельзя назвать. Учитывая это сравнение - https://en.bitcoin.i...ware_comparison самые топовые видеокарты дают прибыль порядка 100 долларов в первый месяц (сами они естественно очень дорого стоят). Так что этот август будет временем полноценного перехода на новый этап развития майнинга.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Собственно, если Вы так уверены в прибыльности майнинга, то к чему разговоры говорить? Организуйте БА с желаемым ФУ. Если не наберётся на топовый риг, купите менее производительный -- благо цена хеша у всего модельного ряда практически одинакова, так что отдача на вложенный Х от модели рига практически не зависит. И, кстати, за дорогой риг ещё государству придётся отдать 30% от цены таможенной пошлины.

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

Вчера получил свою партию USB ASIC устройств, 16 штук. Что немаловажно, всё в целости и сохранности, таможня пакет не открывала.
Посылка была отправлена обычной почтой, укрпочта всё также доставила в целости и сохранности.
Почтальон сам позвонил и принес домой, за что получил 50 гривен))) В общем все довольны.
После разбора полётов было подключено по 4 устройства на 2 ноутбука. Суммарно получилось 2680 мегахешей. Майню на битминтере.
Очень удобное приложение, кроме того ещё они начисляют неймкоины, которые возможно также обменять на битки.
Былы выставлены 2 аукциона: 1 и 2, за ночь было продано 7 штук. Что уже само по себе принесло неплохую прибыль. Было заказано ещё 7 штук.
Если кому-то интересно, отвечу на Ваши вопросы.

[SHAMAN (WMID 674830997401 )]

1-ое было бы не логично с точки зрения продвижения валюты, задача производителя не намайнить как можно больше, а сделать так чтобы за эту валюту можно было бы что-то приобрести (кстати за свою продукцию оплату производитель принимает именно биткоинами).

Почему решили что производитель ригов желает продвигать бтс, это что его платёжка? Может дело всего лишь в прибыли и цена на риги в пределах малоокупаемости. К тому же цена там указана в $.

производитель продаёт за битки только лишь потому чтобы остаться анонимным в случае не поставки товара

[SHAMAN (WMID 674830997401 )]

так что по итогу-то? БА так и не создали?

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

так что по итогу-то? БА так и не создали?

Интерес маловат и большая степень недоверия. Пока что помайню сам, в сентябре на намайненные битки создам БА. Там дальше посмотрим.

[Niko-zhukov (WMID 342807662522 )]

так что по итогу-то? БА так и не создали?

Интерес маловат и большая степень недоверия. Пока что помайню сам, в сентябре на намайненные битки создам БА. Там дальше посмотрим.

Как дела с созданием БА

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

БА создан, ФУ увеличен до 2500 WMX.
Обсуждение идет в группе https://events.webmoney.ru/btc-ba

[Tinefs (WMID 137381041226 )]

Можно ли ознакомительную долю?

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

Начата закупка вычислительных мощностей, апдейты можно посмотреть перейдя по ссылке.

[maks (WMID 381089793239 )]

А где можно купить доли и по чем ?

[WoodSock (WMID 134896838615 )]

Выставил на Ваш вмид. Цена доли 10 WMX.

[Jon (WMID 237902875822 )]

Киньте ознакомительную долю 237902875822