29 replies to this topic

[Simca (WMID 006832248398 )]

Позволю себе опять вернуться к теме борьбы с "пирамидами и кидалами".

Саппорт Шарехолдера неоднократно подтверждал свое желание и намерение бороться с нечистыми на руку людьми. Мне кажется пока все принятые меры чисто косметические. Публичность/непубличность от этого явно не спасают.

Типичный пример вполне легитимной последовательности действий:

- Регистрируется сайт типа под новый проект.

- Регистрируется БА с фондом выше тысячи долларов (чтобы порог публичности пройти).

- Распродается 49% долей созданного БА (51% для полного контроля над ситуацией оставляется себе).

- Выполняются ВСЕ условия публичности БА (типа размещения баннера на сайте и прочее).

- Собранные денежки выводятся с кошельков капиталлера (можно и в наличные в итоге).

- И ВСЕ! ПРО БА МОЖНО ЗАБЫВАТЬ. Ну а денежками теперь можно вполне официально и безнаказанно пользоваться по своему усмотрению.

И главное все в этой схеме чисто и "законно". БА зарегистрарован. Условия все выполнены. А более управляющий никому ничего не должен. Дивиденды платить не обязан (типа прибыли нет). Отчитываться о состоянии дел не обязан. На всякие там голосования можно вообще внимания не обращать (я же изначально написал про 51%) ибо не одно из них принято не будет. Все чисто. Предъявить никаких притензий к управляющему нельзя.

И поверьте - эта ситуация далеко не гипотетическая. Поэтому надо что-то менять в этой схеме.

Если у кого-нибудь есть какие-нибудь дельные предложения по необходимым изменениям - предлагайте. Может коллективным разумом удастся сдвинуть ситуацию в цивилизованную сторону?!

Со своей стороны хочу предложить для начала хотя бы обязать управляющего в какой-то форме официально отчитываться о состоянии дел в БА. Как это официализировать и в каком виде должен быть отчет, равно как и регулярность его предоставления, можно обсудить.

[MrT (WMID 690146537961 )]

https://www.sharehol.../Agreement.aspx 

Статья 7

Инициатор несет ответственность перед пайщиками и третьими лицами в соответствии с заключенными с ними договорами и действующим законодательством страны, резидентом которой является Инициатор. В целях обеспечения соблюдения интересов всех пайщиков и стабильности Автомата Инициатор не имеют права отказа от управления Автоматом в объеме менее 25% от общего числа долей управления в течение одного года.

https://www.sharehol...u/Articles.aspx 

9. АДМИНИСТРАТОР АВТОМАТА

9.3. Администратор обязан в своей деятельности соблюдать требования действующего законодательства, руководствоваться требованиями настоящего Устава, решениями органов управления Автоматом, а также обязательствами, возникшими в процессе использования Автомата, в том числе и перед персоналом, привлеченным к управлению Автоматом.

9.4. Администратор обязан действовать в интересах достижения уставных целей добросовестно и разумно.

В случает недобросовестности управляющего возможно обращение в арбитраж WM или в реальный суд.

https://www.sharehol...u/Articles.aspx 

10. УЧЕТ И ОТЧЕТНОСТЬ

10.2. Администратор осуществляет учет результатов функционирования Автомата, публикует оперативную и статистическую отчетность движения титульных знаков по кошелькам Автомата по формам, утвержденным Пайщиками.

ИМХО думаю тут коментировать ненадо.

[Simca (WMID 006832248398 )]

Комментировать НАДО!

Ибо все Вами вышеизложенное не имеет практического механизма реализации. Вот забил управляющий на выполнение своих обязанностей, отчеты не предоставляет, дивидендов не распределяет, на форуме не появляется. И что в отношении него практически сделать можно? Именно практически!!! Голосовать бесполезно ибо у управляющего контрольный пакет. Поэтому я и говорю - надо чтобы были разработаны именно практические требования и меры против таких с позволения сказать управляющих. Вот о чем я.

Да что уж тут скрывать, типичный пример - "Сагитар". Все о чем я писал там уже реализовано. А результат - доли уже ниже 10 центов идут при изначальной цене 1 доллар. А управляющего как ветром сдуло. До него вообще достучаться нельзя. Ну и что в этом случае делать ПРАКТИЧЕСКИ???

Поэтому и говорю что надо что-то менять. Чтобы работу БА было возможным хоть как-нибудь контролировать.

[Prof-Doll (WMID 273195129357 )]

Комментировать НАДО!

Ибо все Вами вышеизложенное не имеет практического механизма реализации. Вот забил управляющий на выполнение своих обязанностей, отчеты не предоставляет, дивидендов не распределяет, на форуме не появляется. И что в отношении него практически сделать можно? Именно практически!!! Голосовать бесполезно ибо у управляющего контрольный пакет. Поэтому я и говорю - надо чтобы были разработаны именно практические требования и меры против таких с позволения сказать управляющих. Вот о чем я.

Да что уж тут скрывать, типичный пример - "Сагитар". Все о чем я писал там уже реализовано. А результат - доли уже ниже 10 центов идут при изначальной цене 1 доллар. А управляющего как ветром сдуло. До него вообще достучаться нельзя. Ну и что в этом случае делать ПРАКТИЧЕСКИ???

Поэтому и говорю что надо что-то менять. Чтобы работу БА было возможным хоть как-нибудь контролировать.

Хватит ныть!!!

Тебя ни кто не заставлял покупать доли. В каждом деле есть риск.

Я то же помню прикупил там долей 200 по 1 Wmz при формировании фонда.

Но при первом же сомнении в БА, слил по 0.85Wmz. То есть не ждал чудес с неба, а взял себя в руки и продал. И правильно зделал, ведь цена опустиласть до 0.11mz.

А что бы такого кидалова не было, хорошенько подумай стоит ли вкладывать в этот БА деньги, разузнай побольше информации о БА или подожди не много, и посмотри как дальше будут развиваться события с этим БА. Вложить бабки ты всегда успееш, если конечно ты не лопух.

А если не нравиться, то положи деньги в банк под проценты и живи спокойно.

[Prof-Doll (WMID 273195129357 )]

https://www.sharehol.../Agreement.aspx 

Статья 7

Инициатор несет ответственность перед пайщиками и третьими лицами в соответствии с заключенными с ними договорами и действующим законодательством страны, резидентом которой является Инициатор. В целях обеспечения соблюдения интересов всех пайщиков и стабильности Автомата Инициатор не имеют права отказа от управления Автоматом в объеме менее 25% от общего числа долей управления в течение одного года.

https://www.sharehol...u/Articles.aspx 

9. АДМИНИСТРАТОР АВТОМАТА

9.3. Администратор обязан в своей деятельности соблюдать требования действующего законодательства, руководствоваться требованиями настоящего Устава, решениями органов управления Автоматом, а также обязательствами, возникшими в процессе использования Автомата, в том числе и перед персоналом, привлеченным к управлению Автоматом.

9.4. Администратор обязан действовать в интересах достижения уставных целей добросовестно и разумно.

В случает недобросовестности управляющего возможно обращение в арбитраж WM или в реальный суд.

https://www.sharehol...u/Articles.aspx 

10. УЧЕТ И ОТЧЕТНОСТЬ

10.2. Администратор осуществляет учет результатов функционирования Автомата, публикует оперативную и статистическую отчетность движения титульных знаков по кошелькам Автомата по формам, утвержденным Пайщиками.

ИМХО думаю тут коментировать ненадо.

Тупость. Это можно в легкую обойти и избежать.

Человек с персональным аттестатом может быть душевнобольным и с него в любом случае снимается любая ответственность (уголовная, административная). Ведь при полученни персонального аттестата справку с психдиспансера не спрашивают. А стоило бы спрашивать!

 

 

[Simca (WMID 006832248398 )]

Во первых, мы с Вами водку за углом не пили. С чего это Вы решили для себя возможным обращаться ко мне на "ТЫ". :?

Хватит ныть!!!

Будьте так добры конкретно указать фразу в которой я "ныл" по Вашему утверждению. В противном случае впредь попрошу придерживаться более корректного тона дискуссии.

Тебя ни кто не заставлял покупать доли. В каждом деле есть риск.

Не надо с умным видом произносить банальные вещи. Естественно я учел риск такой сделки. И естественно объем выделенного мною рискового капитала под этот проект оценен. И можете не беспокоиться в пролете я не остался. Инвестиционный портфель в плюсе.

Я то же помню прикупил там долей 200 по 1 Wmz при формировании фонда.

Но при первом же сомнении в БА, слил по 0.85Wmz. То есть не ждал чудес с неба, а взял себя в руки и продал. И правильно зделал, ведь цена опустиласть до 0.11mz.

В отличие от Вас не буду описывать сколько и куда я вкладывал средств и что где и когда покупал и продавал. Это личное дело каждого.

А что бы такого кидалова не было, хорошенько подумай стоит ли вкладывать в этот БА деньги, разузнай побольше информации о БА или подожди не много, и посмотри как дальше будут развиваться события с этим БА. Вложить бабки ты всегда успееш, если конечно ты не лопух.

Не надо опять банальностей и прописных истин. :cheesy: Не Вам меня учить как дела вести.

А если не нравиться, то положи деньги в банк под проценты и живи спокойно.

Куда и как мне вкладывать деньги, позвольте я уж сам как-нибудь без Вас решу. :cheesy:

А теперь по сути. Тему эту я замутил именно потому, что "не все благополучно в датском королевстве". И это очевидно многим. И что-то делать надо, а коллективный разум в этом вопросе думаю может дать больше пользы. Если все (по Вашему разумению) пустить на самотек и пусть себе варится что получится, то ничего не получится. Получится очередной виртуальный мыльный пузырь. А вот для того чтобы получилось что-то полезное и цивилизованное, надо прилагать усилия. Тогда есть шанс превратить данный ресурс в действительно цивилизованную и контролируемую площадку.

Если будете отвечать, то пожалуйста на "ВЫ", без брызганья слюной и банальных поучений.

[tyra (WMID 809399319852 )]

А теперь по сути. Тему эту я замутил именно потому, что "не все благополучно в датском королевстве". И это очевидно многим. И что-то делать надо...

Извечный вопрос...

Начните с себя.
Вместо того, чтобы "мутить", не покупайте того, в качестве чего не уверены.
Не будьте наивными. Никто кроме Вас самих не будет заботится о Вашей прибыли.

[Василий (WMID 595460819958 )]

А теперь по сути. Тему эту я замутил именно потому, что "не все благополучно в датском королевстве". И это очевидно многим. И что-то делать надо...

Извечный вопрос...

Начните с себя.
Вместо того, чтобы "мутить", не покупайте того, в качестве чего не уверены.
Не будьте наивными. Никто кроме Вас самих не будет заботится о Вашей прибыли.

 

Доходность того в качестве чего можно быть уверенным стала равна доходности рублевых банковских вкладов. И зачем  в такое вкладывать?

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

Так и не надо "вкладывать" ! Кто Вас к этому призывает? Вы что-то путаете.

[Василий (WMID 595460819958 )]

Так и не надо "вкладывать" ! Кто Вас к этому призывает? Вы что-то путаете.

Войдите в кипер-классик, зайдите на страницу "Рабочий стол", нажмите на кнопку инвестировать, и прочтите :

 "Другой вариант выгодного вложения средств - инвестирование в интернет-проекты, стартовый капитал которых формируется совместными вложениями участников системы www.shareholder.ru. "

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

Забавная точка входа.

 Принято. Уберем вообще  пункт "инвестировать" .

[Simca (WMID 006832248398 )]

Забавная точка входа.

 Принято. Уберем вообще  пункт "инвестировать" .

Ну вот! Уже хоть какое-то закономерное причинно-следственное решение.

Хотя я и не это изначально имел в виду.

Ну да ладно. :cheesy: Не Дон Кихот же я в самом деле.

[www.i-shop.ru (WMID 480715778692 )]

Не нужно надеяться на даденьку, который все за Вас просчитает. Я создавал свой Ба с друзьями и хорошими знакомыми, чего и Вам желаю. Именно создавать и управлять совместно, а не пытаться воспользоваться неизвестным бизнесом. Многие покупают доли в бизнесе, который валится с ног при создании а потом жалуются на механизм. При покупке акций любого предприятия Вы же не будете жаловаться на биржу, на которой Вы приобрели данные акции? Смотрите отчетность, пробуйте пользоваться плодами бизнеса, который покупаете, связывайтесь с управляющим, узнавайте историю. Зайдите в форум и почитайте - будет полезно.

По моему - БА, у которого месячный оборот по кошелькам меньше, чем уставной фонд или хотябы половина уставного фонда - уже заставляет задуматься о его целесобразности.

Вложение денег в бизнес - это работа. И работу эту (анализ, изучение) делают ДО затрат, а не при повышении курса долей/акций.

[Вася-Лайт (WMID 038769715625 )]

Не нужно надеяться на даденьку, который все за Вас просчитает. Я создавал свой Ба с друзьями и хорошими знакомыми, чего и Вам желаю. Именно создавать и управлять совместно, а не пытаться воспользоваться неизвестным бизнесом. Многие покупают доли в бизнесе, который валится с ног при создании а потом жалуются на механизм. При покупке акций любого предприятия Вы же не будете жаловаться на биржу, на которой Вы приобрели данные акции? Смотрите отчетность, пробуйте пользоваться плодами бизнеса, который покупаете, связывайтесь с управляющим, узнавайте историю. Зайдите в форум и почитайте - будет полезно.

По моему - БА, у которого месячный оборот по кошелькам меньше, чем уставной фонд или хотябы половина уставного фонда - уже заставляет задуматься о его целесобразности.

Вложение денег в бизнес - это работа. И работу эту (анализ, изучение) делают ДО затрат, а не при повышении курса долей/акций.

 

Когда создается ПО, то разработчик за него отвечает. Если я напишу программу в которой пользователь может делать, то что ему не положено, то за это отвечаю я, и начальство мне по шее надает.

На форуме уже не раз писали, про потери связаные с тем, что функционал изменения заявки есть, но работает неправильно; по-честному, это проблема разработчиков. Если не реализовали, то и не добавляйте этот функционал.

То же самое с мошейниками. Если публичные БА на 90% используются для мошейничества, то с этим надо что-то делать. Например, убрать возможность создать публичный БА. Пусть управляющий ищет инвесторов/партнеров, договаривается с ними и ставит персонифицированные заявки.  

 

P.S. Как бы не отнекивался Саппорт, Шарехолдер воспринимается как "Биржа интернет проектов", где инвестируют, спекулируют.... И это будет до тех пор пока есть такая возможность.

 

[Sashad (WMID 580531128258 )]

Любые запреты или ограничения вредят только честным людям, тогда как мошенники как правило легко их обходят:twisted::shock::roll::idea:

[Дима (WMID 087898672100 )]

Полностью поддерживаю предложение Simca.

Roman, странная у вас логика. А если вас машина собьёт, то не надо на водилу жаловаться, ведь нечего дорогу переходить, лучше дома сидеть? А если квартира обрушиться, то нечего "ныть", сами покупали?

Служба поддержки, нашли выход...

А проблема, действительно, есть. Если существует "неинтернетовская" фирма, то руководители так поступают оооочень редко, а если поступают, то сразу заводится уголовное дело. В интернете же всё сложней: собрал управляющий деньги и уехал, а потом ищу его. Попробуйте ментам объяснить что такое WM Keeper и что человек украл ваши деньги.

Я не собираюсь ныть. Просто за$%&ло дарить деньги. Сначала управляющий FB с нами попрощался, до сих пор его ищем. Теперь управляющий WMNORD и WMNORD-Turbo где-то отдыхает, уже неделю не можем до него достучаться, однако, последнюю свою тему он удалить смог. Причём WMNORD стабильно платил дивиденды с полгода, а потом раз - и всё, ни денег, ни управляющего. И что теперь делать? Не ныть? Ныть не собираемся.

 Я считаю, что нужно организовать ежегодную переаттестацию управляющих или то-то вроде "управляющий не должен иметь аттестат старше такого-то года". Аттестам уже по 2-3 года, а управляющие успевают переехать из деревни такой-то в совсем другую область, а потом ещё куда-то. А потом жди по несколько месяцев сообщения о том, что такой-то здесь не живёт.

Надо узаконивать ответственность. Я, Roman, как и Simca, не ною. Свои соображения можете аборигенам пропагандировать. У них если вожак на кол посадил, то никто не ноет. А я всё-таки надеюсь, что у нас законы существуют, даже иногда соблюдаются. А если их кто нарушает, то государство должно постараться наказть нарушителя.

Достали кидалы хреновы...

[Prof-Doll (WMID 273195129357 )]

Правильно. Я тоже полностью поддерживаю предложение Simca.

[Sacrator (WMID 351481825890 )]

Я тоже полностью согласен с Simca.

Меня удивляет позиция capitaller & shareholder (WMID support)

 Не надо тратить время на ненадлежащие цели. Если взрослые люди упорно верят в Деда Мороза , то это вовсе не технический или юридический аспект- это психиатрия.

 Капиталлер/Шарехолдер сервис не для спекулянтов, а для людей, осуществляющих РЕАЛЬНУЮ совместную деятельность. Только таким "пользователям" он полезен, а то что это не понимает и пытается примерить для своих целей пара негодяев и дюжина идиотов - быстро пройдет, и обсуждать здесь нечего. К сожалению процент и тех и других  величина постоянная и от нас не зависит. А эти мальчиковые фантазии про "экспертов", "венчуры", "координаторов" , "технический анализ" и пр.пр. приберегите для бизнес школ и прочих клубов неудачников.Термодинамика она и в бизнесе термодинамика, социальных институтов в бизнесе нет, всем "хорошо" не будет , БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА ЗАБЛУЖДАЕТСЯ.

Мне кажется, что если всё так и будет продолжаться, то нормальные (честные) публичные БА, которые на самом деле осуществляют "совместную деятельность", просто уйдут на другие площадки. А то ведь как-то не солидно находиться вместе с кучей лохотронов.

[karma (WMID 782464842341 )]

С другой стороны нормальные БА благодаря лохотронам получают дополнительный рост стоимости, что напрямую выгодно их владельцам.

[Simca (WMID 006832248398 )]

С другой стороны нормальные БА благодаря лохотронам получают дополнительный рост стоимости, что напрямую выгодно их владельцам.

Рост цены долей владельцам напрямую выгоден только в одном случае - если владельцы сами спекулируют на рынке долями своего БА. Да и-то только в том случае если делают они это умело. В противном случае прямой выгоды от роста цены долей владельцы не имеют. В некоторой степени рост цены долей даже невыгоден владельцам БА. Подумайте немножко почему именно так обстоит дело.