23 replies to this topic

[Вася-Лайт (WMID 038769715625 )]

Идея здесь уже высказывалась, но была молча похоронена.

Всем уже ясно, что администрация отвечает только за техническую сторону вопроса, но не на правовую. Фактически площадка стала жить по принципу ККК - Кто Кого Кинет.

На бирже ИНДКС у проектов были координаторы - у координаторов была расписка управляющего и теоретически координатор мог потребовать через суд деньги. Что-то похожее реализовано на Долях.

Предлагаю обдумать вариант создания ГА, которое возмет на себя правовую сторону вопроса (за некоторое вознаграждение).

 

Если есть приватные предложения пишите на WMID 595460819958

[www.i-shop.ru (WMID 480715778692 )]

Можно создать штат независимых экспертов. Эксперты допускаются управляющим до финансовых составляющих БА. После просмотра (или имея постоянный контроль) эксперт выносит свое резюме. Доверие к БА проверенным экспертами возрастет. Параллельно к Шарехолдеру.

Вот только эксперты цену ломить будут , хотя решение будут принимать все держатели долей вместе и от реальной необходимости будет зависить общее решение.

Больше доверия люди будут испытывать к экспертам из шарехолдера&капиталлера, если они посодействуют (еще и бесплатно в рамках сервиса) - будет лучше.

Не говорю за других, но я готов предоставить необходимую информацию эксперту. Главное, чтобы было доверие у вкладчиков и управляющий не боялся коммерческого шпионажа.

[tyra (WMID 809399319852 )]

...координатор мог потребовать через суд деньги...

Потребовать через суд может любой владелец долей, координатор только лишняя прослойка.

[Вася-Лайт (WMID 038769715625 )]

суд может любой владелец долей, координатор только лишняя прослойка.

И с чем Вы явитесь в суд?

 

Никакие эксперты не помогут, нужно чтобы управляющий публичного автомата взял на себя финансовые обязательства, т.е. необходим набор официальных документов, которые имели бы реальную юридическую силу.

 

[tyra (WMID 809399319852 )]

И с чем Вы явитесь в суд?

С соглашениями, которые вы (и управляющий кстати тоже) акцептовали на сайте и объяснениями, как действия управляющего нарушая данное соглашения наносят Вам ущерб.

Никакие эксперты не помогут, нужно чтобы управляющий публичного автомата взял на себя финансовые обязательства, т.е. необходим набор официальных документов, которые имели бы реальную юридическую силу.

Документы акцептовынные Вами на сайте имеют реальную юридическую силу. Читайте ГК РФ.

[Василий (WMID 595460819958 )]

И с чем Вы явитесь в суд?

С соглашениями, которые вы (и управляющий кстати тоже) акцептовали на сайте и объяснениями, как действия управляющего нарушая данное соглашения наносят Вам ущерб.

Никакие эксперты не помогут, нужно чтобы управляющий публичного автомата взял на себя финансовые обязательства, т.е. необходим набор официальных документов, которые имели бы реальную юридическую силу.

Документы акцептовынные Вами на сайте имеют реальную юридическую силу. Читайте ГК РФ.

 

В России нет работающего закона о цифровой подписи. Как специалист в области информатизации лечебных заведенений, я Вам могу привести пример:

Мы поставили в больницу программу. С ней работают врачи, только со своих рабочих мест, вход осуществляется по паролю. Так любой документ который завел в нем врач не имеет никакой юридической силы (хоть считыватель отпечатка пальца ставь), пока документ не распечатали и не подписали!!

Тоже самое в интернете. У нас уже был случай с БА FB - человек на чье имя был заведен персональный аттестат заявил, что компьютер в глаза не видел....

 

Пока нет бумашки подписаной юристом - грош цена этим соглашениям. Да еще никто из администрации и регистраторов ответственности не несет.  

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

 Не надо тратить время на ненадлежащие цели. Если взрослые люди упорно верят в Деда Мороза , то это вовсе не технический или юридический аспект- это психиатрия.

 Капиталлер/Шарехолдер сервис не для спекулянтов, а для людей, осуществляющих РЕАЛЬНУЮ совместную деятельность. Только таким "пользователям" он полезен, а то что это не понимает и пытается примерить для своих целей пара негодяев и дюжина идиотов - быстро пройдет, и обсуждать здесь нечего. К сожалению процент и тех и других  величина постоянная и от нас не зависит. А эти мальчиковые фантазии про "экспертов", "венчуры", "координаторов" , "технический анализ" и пр.пр. приберегите для бизнес школ и прочих клубов неудачников.Термодинамика она и в бизнесе термодинамика, социальных институтов в бизнесе нет, всем "хорошо" не будет , БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА ЗАБЛУЖДАЕТСЯ.

[Simca (WMID 006832248398 )]

Многоуважаемый Саппорт! Позвольте не согласиться с Вашей точкой зрения.

Не надо тратить время на ненадлежащие цели. Если взрослые люди упорно верят в Деда Мороза , то это вовсе не технический или юридический аспект- это психиатрия.

Ну про Деда Мороза это Вы погорячились. Некорректное сравнение. Я бы скорее вспомнил ситуацию с МММ и иже с ними. Изначально государство тоже пыталось глазки закрывать на тот бардак что в стране творился. Однако со временем пришлось признать, что "хоть люди и идиоты", но что-то все таки делать надо. Порядок должен быть. Поймите Вы наконец. Шарой, как впрочем и другими сервисами ВебМани, пользуются не только супер-профи бизнесмены и супер-головастые академики. Вы будете дико удивлены, но среди пользователей есть и обычные люди и поверьте их немало. А со временем (по ходу популяризации электронных систем платежей), этих "простых" станет еще больше. И будут они все же соваться на Шару, и в другие сервисы будут. И если ситуация на Шаре дойдет до ситуации в стране в период МММ, то и закончится Шара аналогично. Вот этого всем здесь присутствующим думаю и не хотелось бы.

Капиталлер/Шарехолдер сервис не для спекулянтов, а для людей, осуществляющих РЕАЛЬНУЮ совместную деятельность. Только таким "пользователям" он полезен, а то что это не понимает и пытается примерить для своих целей пара негодяев и дюжина идиотов - быстро пройдет, и обсуждать здесь нечего.

Лукавите однако. А кто сделал биржу для продажи долей на вторичном рынке? Дед Мороз? И после этого Вы утверждаете что сервис не для спекулянтов??? :? Если сервис для людей осуществляющих РЕАЛЬНУЮ СОВМЕСТНУЮ деятельность, то они РЕАЛЬНО друг друга знать должны. А в таком случае зачем им Шара вообще? Собрались вместе и организовали совместную деятельность. Тут же по большому счету никто никого не знает, а реальную деятельность осуществляет управляющий с командой (владеющий своим пакетом долей в БА), остальные же участвуют только своим капиталом. Т.е. инвесторы чистой воды. И не надо передергивать понятия!

Если же Вы настаиваете только на РЕАЛЬНОЙ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, то регистрацию и работу БА надо менять в корне. Никаких публичных БА! Ведь это привлечение сторонних людей, а они изначально в РЕАЛЬНОЙ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ не участвовали и соответственно не могут быть уверены в ее реальности (читай - возможность злоупотребления). Никакой вторичной биржи долей! Ведь люди собрались для РЕАЛЬНОЙ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, зачем же им спекуляцией заниматься, да еще и между собой. При необходимости просто должны иметь возможность доли передать друг другу и все! А так опять получается привлечение спекулянтов. И регистрировать БА надо только когда есть представители на весь пакет долей изначально, ведь они уже собрались для ведения РЕАЛЬНОЙ СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Вот тогда все будет честно! А пока на словах какая-то совместная деятельность, а на практике обычная (хоть и зачаточная) биржа по привлечению инвестиций.

Так что пока все будет так как есть, быстро это не пройдет, и обсуждать здесь есть что.

К сожалению процент и тех и других  величина постоянная и от нас не зависит. А эти мальчиковые фантазии про "экспертов", "венчуры", "координаторов" , "технический анализ" и пр.пр. приберегите для бизнес школ и прочих клубов неудачников.Термодинамика она и в бизнесе термодинамика, социальных институтов в бизнесе нет, всем "хорошо" не будет , БОЛЬШИНСТВО ВСЕГДА ЗАБЛУЖДАЕТСЯ.

Ну тут уж Вас совсем понесло. :cheesy: Бизнесменов свалили в одну кучу с мальчиками, обозвали всех неудачниками. А закончили полной банальностью. :cheesy: Даже комментировать не буду.

А теперь позволю себе спрогнозировать чем все это закончится если оставить все как есть.

Популярность ВебМани будет рости. Пользоваться ею будут все больше, и все больше будет среди пользователей простых людей. Они будут искать куда свой капиталец пристроить и будут попадать на Шару как на проект тесно связанный в ВебМани. Понять что тут за "совместная деятельность", поверьте, они вряд ли смогут. А вот торги долями и ажиотаж с ними связанный они увидят. Денежки свои начнут сюда вкладывать. Соответственно интерес "нехороших" личностей к этому проекту тоже возрастет. При сегодняшнем отношении руководства Шары к функционированию площадки в основном она будет пополняться "кидальными" проектами. Реальных проектов будут единицы. "Профи" (специально взял в кавычки чтобы не цеплялись) будут эти проекты отслеживать и скупать. Остальным останутся "мыльные пузыри". "Пузырей" будет много, лопаться будут часто. "Профи" будут работать потихому. "Лохи" (читай обычные простые люди) будут поднимать волну возмущения и она со временем будет нарастать. Недовольство Шарой в массах будет возрастать и репутация у нее со временем станет как у "разводной" площадки. Коссвенно это ударит и по ВебМани ибо они связаны неразрывно. Итог как всегда печален.

Так что думать надо. И обсуждать надо. И менять что-то надо.

Все выше изложенное ИМХО.

[Вася-Лайт (WMID 038769715625 )]

Об этом речь и идет.

Биржа кредитов и публичные БА, не вписываются в ту красочную картину, которую описал суппорт. Персональные аттестаты - тоже полная туфта. Сейчас РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ БА уже менее 30%, с кредитами такая же ситуация. Фактически ни один реальный средненький проект поднятся на шарехолдоре уже не может - просто не найдет средств (Пример MIRACLE).

 На мой взгляд, вопрос заключается в следующем: либо мы принимаем позицию суппорта, торги и публичные БА прекращаем (проводим антирекламу, отпугиваем новичков), либо на базе шарехолдера/капиталера создаются сервисы типа гарантийных, экспертных, страховых агентств (Как это произошло с биржей кредитов, на базе которой выросли кредитные сервисы типа wmcredits, kantor и т.д.).  

 

[Рхow (WMID 380098966602 )]

А можно хотя бы убрать с главной площадки Шарехолдера заведомые лохотроны типа RSChange, ММВБ, RCWMT и им подобные?

Предлагаю для этого два критерия:

1. Дивиденты не платятся более квартала.

2. Рыночная цена упала ниже номинальной более чем в два раза.

R.S. Создается впечатление что господин Саппорт лично заинтересован в мутной воде, там карась крупнее...

[KAN (WMID 105048857445 )]

Суппорт, да что тут объяснять - то?

Ну не понимают люди.

Вы читайте , господа, внимательнее все, что написано и подписываете, только после этого думайте, делайте выводы и принимайте решение.

То о чём вы гворите сейчас, уже опробовано и доказало свою несостоятельность.

Здесь всё не для того сделано, о чём вы сейчас просите.

С уважением.

[Simca (WMID 006832248398 )]

Здесь всё не для того сделано, о чём вы сейчас просите.

Да все здесь понимают, что создавалось эта площадка с весьма благородными и благовидными целями. Никто не подозревает управление Капиталлера/Шарехолдера в преднамеренном кидалове и прочем.

Просто поговорка есть: "Хотелось как лучше, а получилось как всегда".

Так вот, людям здесь присутствующим не хотелось бы чтобы эта поговорка сработала и в отношении Шары в будущем. Потому и выносят это на обсуждение и пытаются предлагать что-нибудь чтобы ситуацию изменить в положительную сторону. Мало ведь вложить в проект хорошую идею, надо еще обеспечить развитие этой хорошей идеи, чтобы некоторые нехорошие люди саму эту идею не извратили.

Об этом и печемся.

[Василий (WMID 595460819958 )]

Посчитал индексы дивидентов для БА представленных на первой странице.

http://www.bl-coop.n.../sharestat.html

Интересно, что средний индекс около 70 единиц, на ИНДКСе он был около 40. Фактически это значит, что период окупаемости вырос с 3 до 6 лет. Есть о чем позадуматься.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

Жаль Вам недоступна возможность посчитать тоже самое для непубличных БА, тоже было бы о чем позадуматься.

[Василий (WMID 595460819958 )]

Жаль Вам недоступна возможность посчитать тоже самое для непубличных БА, тоже было бы о чем позадуматься.

 

Тогда встанет вопрос, что администрация капиталера/шарехолдера поощрает интернет мошейников и создает для этого специальные инструменты типа публичных БА.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

 Не знаю что у Вас там встает, но дабы не комментировать галлюцинации можно  ограничить Ваши права на покупку инструментов ( раз у Вас непреодолимое желание покупать что попало) . Видимо это разумней чем пускаться во все тяжкие с цензурой выпуска.

[KAN (WMID 105048857445 )]

Вася,

у вас там на сайте слово "спонсоры" не правильно выглядит!

Исправьте пожалуйста! А тот тут ещё кто чего нехорошего подумает про вашу статистику, если вы не исправите грамматику.

С уважением.

[Василий (WMID 595460819958 )]

Вася,

у вас там на сайте слово "спонсоры" не правильно выглядит!

Исправьте пожалуйста! А тот тут ещё кто чего нехорошего подумает про вашу статистику, если вы не исправите грамматику.

С уважением.

Спасибо.

[Василий (WMID 595460819958 )]

 Не знаю что у Вас там встает, но дабы не комментировать галлюцинации можно  ограничить Ваши права на покупку инструментов ( раз у Вас непреодолимое желание покупать что попало) . Видимо это разумней чем пускаться во все тяжкие с цензурой выпуска.

Судя потому как Вы себя ведете, самый лучший вариант прекратить выпуск публичных автоматов.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

Вы наверно не понимаете - мы их и не начинали "выпускать".