22 replies to this topic

[N/A (WMID 256261752015 )]

Уважаемый Support!

Есть следующие предложения по процессу регистрации БА и формированию ФУ.

Согласно правил доли выкупаются у БА по номиналу.

Однако есть ряд "кидальных" БА явно нарушающих данное правило. Доли выкупаются определенными лицами и затем уже по завышеной цене предлагаются другим участникам. И как результат вполне возможен вариант когда БА не будет сформирован из-за отсутствия выкупа необходимого количества долей и его придется ликвидировать, а определенные лица получат неплохой навар.

Было бы совсем неплохо запретить перепродажу долей сверх номинала ДО ОКОНЧАНИЯ процесса формирования ФУ на начальном этапе.

Это защитило бы пайщиков от махинаций кторые к сожелению очень успешно осуществляются на Shareholder-е.

Так же было бы неплохо ограничить соотношение количества долей и их номинала при создании БА. Например БА с номиналом доли 0.01 WMR, общим количеством в 10 миллионов и планируемым ФУ в 100 000 WMR вызывают явное подозрение что это очередной "лохотрон".

И последнее предложение - инициатор БА, он же управляющий.

Запрет возможности создания БА с прикрепленных WMID очень хорошее дело.

Но дополнительно было бы неплохо и контролировать WMID инициатора на то как долго он является участником системы. Т.е. если нет определенного срока с момента регистрации в системе и получения аттестата - запретить таким WMID создавать БА.

Например таким как WMID 313520127206.

Дата регистрации в системе - 3 Августа 2005 года.

Дата получения персонального аттестата - 19 Августа 2005 года.

Создание БА - 20 Августа 2005 года.

Считаю что к данным предложениям присоединятся многие участники системы.

[WMID#829381370020 (WMID 829381370020 )]

Поддерживаю

[NoClick (WMID 413064313589 )]

 Хотелось-бы добавить от себя

 Например я свой сайт http://www.noclick.net.ru не могу прописать в реквизитах БА NOCLICK так как при сохранений выкидывает что уровень домена не подходит хотя мой сайт существует уже более 1,5 года и прекрасно работает и приносит прибыль а менять домен не хочеться так как пользователи к нему привыкли да и лишная трата денег (в моем случае) пришлось зделать домен http://www.noclick.tk но через него не видит банера который предлогаеться разместить

 А есть сайты которые размещены на народе ( я даже и сайтом не могу назвать просто пародия на сайт)  и даже при не сформированом фонде присутсвуют в публичном реесте

 Я так понимаю важнее не какой домен а наличие содержимости сайта

 Уважаемый Support!

 Поправьте меня если я в чем то не прав

 

 

[Дима (WMID 087898672100 )]

Хорошая идея, полностью поддерживаю.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

>Уважаемый Support!

>Есть следующие предложения по процессу регистрации БА и формированию ФУ.

>Согласно правил доли выкупаются у БА по номиналу.

>Однако есть ряд "кидальных" БА явно нарушающих данное правило.

 Поподробнее плиз и о "кидальных" БА и о "явно нарушающих данное правило" .

 >Доли выкупаются определенными лицами и затем уже по завышеной цене предлагаются другим

>участникам. И как результат вполне возможен вариант когда БА не будет сформирован из-за отсутствия выкупа необходимого количества долей и его придется >ликвидировать, а определенные лица получат неплохой навар.

 Во-первых если фонд БА будет сформирован не на 100% от заявленного, то он будет не "ликвидирован", а зарегистрирован с ФАКТИЧЕСКИМ размером фонда.Может изучите все же  мат.часть?

Во -вторых ,как эти негодяи умудряться получить "неплохой навар"?  Как можно найти идиотов покупающих что-то выше номинала  через ПУБЛИЧНЫЙ интерфейс при несформированном фонде? Это прямо гипноз какой-то должен быть(или паяльник). 

 

>Было бы совсем неплохо запретить перепродажу долей сверх номинала ДО ОКОНЧАНИЯ процесса формирования ФУ на начальном этапе.

 Вообще это было бы не "не плохо" , а очень плохо , поскольку нарушает права владельцев долей , но подумать можно(если РАЗУМНЫЕ аргументы приведете).

>Это защитило бы пайщиков от махинаций кторые к сожелению очень успешно осуществляются на Shareholder-е.

 Приведите плиз , хотя бы один пример "махинаций" . Отнеситесь к этому серьезно.

 

>Так же было бы неплохо ограничить соотношение количества долей и их номинала при создании БА. Например БА с номиналом доли 0.01 WMR, общим количеством в 10 >миллионов и планируемым ФУ в 100 000 WMR вызывают явное подозрение что это очередной "лохотрон".

>И последнее предложение - инициатор БА, он же управляющий.

>Запрет возможности создания БА с прикрепленных WMID очень хорошее дело.

>Но дополнительно было бы неплохо и контролировать WMID инициатора на то как долго он является участником системы. Т.е. если нет определенного срока с момента >регистрации в системе и получения аттестата - запретить таким WMID создавать БА.

>Например таким как WMID 313520127206.

>Дата регистрации в системе - 3 Августа 2005 года.

>Дата получения персонального аттестата - 19 Августа 2005 года.

>Создание БА - 20 Августа 2005 года.

>Считаю что к данным предложениям присоединятся многие участники системы.

 Ну эти предложения разумны , наверно . Только вот ситуация такая - готовятся "Правила функционирования сервиса Капиталлер", опубликованы будут (и вступят в силу) в сентябре, насколько информирована техподдержка там будут более четко изложены принципы и ГЛАВНОЕ, существенно ужесточены требования к публичным БА: минимальный номинал доли 1 WMR, обязательная публикация базовых отчетов (по кошельку доходов) , доступных для ЛЮБОГО пользователя сервиса, требование к минимальной величине месячной выручки(если меньше минимального фонда управления 1000WMZ, то исключение из публичного реестра)  и т.д.

 Далее, что касается персоны инициатора - все же это рыночно неправильно ограничивать "возраст" пребывания в системе. Более того, ведь эта информация не скрыта, она доступна ЛЮБОМУ участнику WM, тем более что в ближайшее время (опять видимо в сентябре) в новой   версии кипера будет введен ПУБЛИЧНЫЙ показатель для каждого WMID, характеризующий его деловую активность в системе (business level) и показатель уровня кредитного доверия со стороны корреспондентов данного WMID (credit level). Анализа этих показателей (в сумме с известной датой регистрации в системе) будеть достаточно , чтобы определить с кем имеешь дело. Давайте подождем. Кстати,вот Ваш, Управляющий БА WMTVT-ADM , BL = 78, а Ваш , Pxow = 3 , NOCLIK= 29 (а вот мой личный 198 ). Так что неисключено, что со временем будет введен ценз на инициацию БА по бизнес уровню(Скажем для создания публичного БА понадобится инициатор с BL= 100  :-)))) .

 Это тоже еще не все. Техподдержка Capitallera изо всех сил надеется на то что опять же в сентябре возобновяться активные торги на INDX, инструментами производными от биржевых ценных бумаг (все лицензии там получены и подготовительная работа закончена) и все безбашенные спекулянты покинут нашу площадку , а здесь останутся только лица осуществляющие совместную деятельность по управлению бюджетными автоматами. : -)

 Пока все.

 И что нам делать в этой обстановке?

[N/A (WMID 256261752015 )]

Поподробнее плиз и о "кидальных" БА и о "явно нарушающих данное правило" .

Во-первых если фонд БА будет сформирован не на 100% от заявленного, то он будет не "ликвидирован", а зарегистрирован с ФАКТИЧЕСКИМ размером фонда.Может изучите все же  мат.часть?

Во -вторых ,как эти негодяи умудряться получить "неплохой навар"?  Как можно найти идиотов покупающих что-то выше номинала  через ПУБЛИЧНЫЙ интерфейс при несформированном фонде? Это прямо гипноз какой-то должен быть(или паяльник). 

Вообще это было бы не "не плохо" , а очень плохо , поскольку нарушает права владельцев долей , но подумать можно(если РАЗУМНЫЕ аргументы приведете).

Приведите плиз , хотя бы один пример "махинаций" . Отнеситесь к этому серьезно.

Вы как обычно в своем репертуаре Сарказм, сарказм и еще раз сарказм.

Постараюсь ответить на все Ваши вопросы. Хотя ответы на них были в достаточном количестве опубликованы в разных темах форума.

Рассмотрим БА который уже упоминался мною. Это AAA INPORTA.

Дата регистрации 20.08.2005г.

Вот статика операций по продаже долей. К сожелению после того как Вы убрали из нее WMID нет 100% уверенности что покупатели одни и теже лица.

1) Купили "свои". Купили бы больше, но видно денег небыло.

  2005.08.20 17:27:12 AAA INPORTA 5000  0.01 WMR  50.00 WMR

2) Продаем остальным - НЕ по номиналу.

  2005.08.20 18:15:27 AAA INPORTA 1  0.01 WMZ  0.01 WMZ 
  2005.08.20 19:11:49 AAA INPORTA 3  0.01 WMZ  0.03 WMZ 
  2005.08.20 19:22:06 AAA INPORTA 130  0.01 WMZ  1.30 WMZ 

3) Еще раз "свои" купили. Уже есть за что.

  2005.08.20 20:46:43 AAA INPORTA 500  0.01 WMR  5.00 WMR 

4) А это остальным.

  2005.08.20 21:16:56 AAA INPORTA 2  0.01 WMZ  0.02 WMZ 
  2005.08.20 22:13:10 AAA INPORTA 1  0.01 WMZ  0.01 WMZ 
  2005.08.20 23:03:28 AAA INPORTA 1  0.01 WMZ  0.01 WMZ 
  2005.08.21 01:04:45 AAA INPORTA 1000  0.01 WMZ  10.00 WMZ 
  2005.08.21 01:06:45 AAA INPORTA 90  0.01 WMZ  0.90 WMZ 
  2005.08.21 11:12:44 AAA INPORTA 1  0.24 WMR  0.24 WMR 

5) Опять "свои" покупают. И опять есть за что.

  2005.08.21 12:13:56 AAA INPORTA 7000  0.01 WMR  70.00 WMR 

6) И снова остальные.

  2005.08.21 12:13:58 AAA INPORTA 100  0.24 WMR  24.00 WMR 
  2005.08.21 16:06:18 AAA INPORTA 40  0.25 WMR  10.00 WMR 
  2005.08.21 17:55:11 AAA INPORTA 250  0.25 WMR  62.50 WMR 
  2005.08.21 17:56:04 AAA INPORTA 100  0.01 WMZ  1.00 WMZ 

7) Денег уже "заработали" достаточно. Снова "свои" покупают.

  2005.08.21 20:27:32 AAA INPORTA 11350  0.01 WMR  113.50 WMR 

8) Ну а это... Снова остальные.

  2005.08.21 20:28:40 AAA INPORTA 350  0.16 WMR  56.00 WMR 
  2005.08.21 20:29:37 AAA INPORTA 1000  0.15 WMR  150.00 WMR 
  2005.08.21 20:31:07 AAA INPORTA 10000  0.09 WMR  900.00 WMR 
  2005.08.21 20:57:33 AAA INPORTA 1000  0.10 WMR  100.00 WMR 
  2005.08.21 22:53:56 AAA INPORTA 3  0.23 WMR    0.69 WMR 


На этом остановимся.

Я думаю закономерность прослеживается и достаточно четкая.

Все очень просто. И интерфейс публичный. И фонд НЕ СФОРМИРОВАН.

И без паяльника.:cheesy:

Про "мат. часть." Обратимся к первоисточнику.

"Объявленный фонд управления должен быть сформирован в течение 30 дней с момента регистрации Автомата. Если в течении 30 дней фонд управления будет сформирован не полностью, то зарегистрированный размер фонда управления будет уменьшен на размер недовнесенных титульных знаков."

Тут вы правы. Однако.... Есть и такие слова...

" Если в фонд управления не будет внесен даже устанавливаемый сервисом Капиталлер минимальный размер фонда управления, регистрация Автомата будет аннулирована, а полученный для него WMID будет прекреплен к персональному аттестату Инициатора."

Правда понятие "минимальный размер" нигде точно не определено.

Ну и можно еще добавить что в результате всего этого дальнейшая судьба БА его управляющему уже не интересна. Правда если после "обрезки" ФУ у него есть достаточное количество он может весь ФУ перевести на любой кошелек и исчезнуть совсем. И примеры этому есть. Напимер вот.

Вот в принципе и все. Конечно можно покопаться и привести еще ряд примеров. Но нет времени.

И что нам делать в этой обстановке?

Что-то надо...:?

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

Это совсем не сарказм, Вы ошибаетесь.

В приведенном Вами примере AAA INPORTA однозначно без паяльника . :-) В нормальный человек в принципе не может участвовать в таком БА (в декларацию этой "аспЕрантки" читали ?). Явно "междусобойчик". Если приведете пострадавших, если действительно найдутся "инвалиды мозга", то техподдержка обратиться в Арбитраж с просьбой в отказе обслуживания для всей команды владельцев этих долей. Только кажется нет там пострадавших.

 Что касается - "Правда понятие "минимальный размер" нигде точно не определено" - ошибаетесь. Минимальный размер - это 25% фонда управления , которые должен внести инициатор для начала транзакций на шарехолдере.

 Относительно Вашего примера трех  БА , то замечаний два , даже собственно одно - странные там участники управления БА , сначала вступают в  не пойми что, потом долго возмущаются, что-то обсуждают , а иска в Арбитраж так и нет.

 Но в целом ВЫВОД: Убедили , вторичные торги ДО завершения формирования ФУ теперь невозможны- сделано. 

 Все-таки кончится это экзаменами на вменяемость для доступа к сервису  :?.

[360182359189 (WMID 360182359189 )]

...что касается персоны инициатора ...

Неплохо было бы сделать доступным информацию о движении долей инициатора/администратора.

К примеру, инициатор БА WMNORD-TURBO слил свои обязательные 25% и года не прошло, а пайщики в неведении.

[N/A (WMID 256261752015 )]

Неплохо было бы сделать доступным информацию о движении долей инициатора/администратора.

К примеру, инициатор БА WMNORD-TURBO слил свои обязательные 25% и года не прошло, а пайщики в неведении.

Лучше не так.

Надо просто запретить возможность продажи если не прошел 1 год и количество долей после предполагаемой продажи будет меньше 25%.

И еще.

Я считаю что в информации о БА в процессе формирования ФУ было бы просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО указывать количество ОСТАВШИХСЯ для выкупа долей. 

И сразу будет видно как формируется фонд - успешно или нет.

И информацию эту лучше разместить в разделе "Покупка/Продажа" справа, там где информация о фонде управления и дате создания БА.

[commrade (WMID 306206240927 )]

1) Если во время процесса формирования нельзя покупать доли, должно быть тогда место, где должны распродоваться доли только по номиналу без последующей перепродажи. Запрет на торговлю до окончания формирования ФУ вы уже сделали, а вот места где выкупать доли по номиналу до формирования ФУ пока видимо нет :cry:.

2) Что касается информации, о процессе формирования ФУ, действительно лично я согласен такая информация, нужна.

3) Почему бы не сделать место где бы трейдеры, до создания конкретного БА обсуждали бы концепцию БА, бизнес-план инициатора БА и принимали бы решение стоит ли доспускать данный БА на рынок? Если такое место есть укажите слепому на это место ссылкой, пожайлуста.

4) А что INDX собирается воскреснуть?

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

1) Если во время процесса формирования нельзя покупать доли, должно быть тогда место, где должны распродоваться доли только по номиналу без последующей перепродажи. Запрет на торговлю до окончания формирования ФУ вы уже сделали, а вот места где выкупать доли по номиналу до формирования ФУ пока видимо нет :cry:.

Покупать можно, но только на первичном рынке (т.е. у WMID БА; заявки на продажу долей должен сформировать инициатор). После их покупки (с внесением средств в фонд управления) продать доли на вторичном рынке можно будет только после завершения формирования фонда.

Причем первичный рынок стартует только после выкупа 25% долей инициатором.

[G@\/$ - WM-Izhevsk.com (WMID 392775599705 )]

BL еще не начал общитываться? или уже есть предв. стат данные?

А то он у всех по нулям

[WMID#829381370020 (WMID 829381370020 )]

Покупать можно, но только на первичном рынке (т.е. у WMID БА; заявки на продажу долей должен сформировать инициатор). После их покупки (с внесением средств в фонд управления) продать доли на вторичном рынке можно будет только после завершения формирования фонда.
Причем первичный рынок стартует только после выкупа 25% долей инициатором.

Поясните, пожалуйста, почему нельзя продать доли на вторичном рынке при увеличении ФУ? При формировании ФУ нового БА - понятно, а вот при увеличении ФУ - пока не понятно.

[Capitaller Support (WMID Capitaller Support )]

2 G@\/$   Да он вычисляется давно , а вот  публикуется с 1.09.2005 .

 Почему же "он у всех по нулям"? , у Вас , например 58.

[Sashad (WMID 580531128258 )]

, требование к минимальной величине месячной выручки(если меньше минимального фонда управления 1000WMZ, то исключение из публичного реестра)  и т.д.

Поясните это условие пожалуйста :?:

[Sashad (WMID 580531128258 )]

Нельзя вывести деньги до формирования фонда управления.Это про AAA INPORTA.

Хотя номинал 0.01 wmr это сильно

Они точно не будут в проигрыше :cheesy:

[www.i-shop.ru (WMID 480715778692 )]

C другой стороны, по моему, не нужно лезть в управление БА с помощью ежовых рукавиц.

Если люди грамотные, они сами не будут покупать доли автомата, если написано, что он создан 2 дня назад и обороты по его кошелькам - минимальные (публичная информация про обороты - вот что главное, а не сколько долей. заодно и отчеты будут чистыми).

Я, например, увеличивая ФУ, не могу людям дивиденды выплатить, люди не могут продать доли другим желающим, долей сейчас 17 000, а реально крутится в бизнесе - предыдуще количество долей, а дивиденды придется выплачивать на все доли, даже те, которые только что вложены и не используются из-за ограничений. А все потому что наложены ограничения, которые могли бы быть приняты (или отвергнуты) голосованием держателей долей (а не настроенным автоматом).

БА - это площадка для управления бизнесом совместно с другими людьми, если бы нужно было просто получить прибыль от людей, которые хотят вложиться в бизнес, это можно было бы сделать без шарехолдера/капиталлера. Думаю при покупке люди должны смотреть, кто управляет БА, обороты и выплаченные дивиденды (если дивидендов выплачено больше ФУ или больше половины ФУ - я доверю свои деньги такому управляющему, тем более, если его доля на момент выплаты дивидендов там не 100% )) )

Мой бизнес изначально предполагал, что я имею малое количество долей, но зато вложил в БА бизнес, раскрученный ресурс, скрипты, фирму, бухгалтерию и договора и т.д. ЭТО было моим самым главным вложением в бизнес. Именно для привлечения дополнительных средств я организовал БА. И упавляем, в основном, с знакомыми и друзьями, а не я один. Это сейчас я выкупил больше долей, чем у меня было, уже по рыночной цене и продолжаю выкупать, даже по 2.5 WMZ.

Резюмирую: Совместный бизнес нельзя ограничивать, надо разрешать вопросы голосованием. А вступать в бизнес или не вступать (покупать доли) решит каждый сам за себя. И нечего кивать на администрацию капиталлера/шарехолдера, что Вы купили доли, а бизнес растворился - надо самому решать учавствовать или нет, а не пытаться настроить автоматы.

[www.i-shop.ru (WMID 480715778692 )]

, требование к минимальной величине месячной выручки(если меньше минимального фонда управления 1000WMZ, то исключение из публичного реестра)  и т.д.

Поясните это условие пожалуйста :?:

Ба создается для управления денежными потоками, если у БА обороты меньше какой-то суммы - зачем такой БА и кто будет в него вкладывать деньги? Вот о чем речь. Поддерживаю. Еще бы была скидка для БА от комиссии на трансфер, например не 0.8% а 0.7% - цены бы не было капиталлеру.

Из за того, что всякие, мягко говоря, недалекие люди вкладывают деньги в неизвестные БА, а потом жалуются на автоматический интерфейс - сейчас становится невозможной работа нормальных БА. Ладно я выставил на голосование распределение прибыли 98 на расходы, иначе вообще бы через 2-3 дня остался без средств в обороте, так как голосование нельзя объявить.

Пока капиталлер это честный инструмент для голосования, сохраняющий все результаты. И инструмент для честной продажи долей на вторичном рынке. Остальное можно делать кипером, аськой, почтой и т.д.

Уважаемый support , не берите на себя роль арбитра, пожалуйста. Дайте людям мощный инструмент для анализа, пусть решают самостоятельно.

[weblines (WMID 803449865649 )]

Целиком поддерживаю "I-SHOP".

И еще надо стремиться расширять сервис, а не накладывать на него ограничения!!!

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ДУМАТЬ КУДА ОН ВКЛАДЫВАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ, на не стремиться чтоб ему это подсказывали, ограничевая выбор.

Вы сами пишите какой плохой БА, инициатор "молодой" и т.д. и т.п. НУ ТАК НЕ ПОКУПАЙТЕ ЭТИ ДОЛИ!!!!!

Сказать можно много... но, все это бесполезно, весь форум исписан, думать должен каждый сам...

[Sacrator (WMID 351481825890 )]

Уважаемый Support. Объясните пожалуйта, в чём причина следующей ситуации.

В настоящее время происходит увеличение ФУ БА MegaExchange. В соответствии с действующими правилами работы сервиса продажа долей до завершения формирования (увеличения) ФУ запрещена. Соответственно, я не могу ни продать доли, ни выставить заявки на продажу. Однако, сегодня в очереди заявок на продажу этого БА появились 2-е заявки от WMID#332554402783, во всяком случае, вчера я этих заявок в очереди не видел. Мне не понятно, почему я не могу выставлять доли на продажу, а другим это удаётся. Может быть дело в типе аттестата?