39 replies to this topic

[mimka (WMID 775196234022 )]

Нет, не разумеется. Доверие больше к тому, про кого ты больше знаешь, куда имеешь доступ и с кем работаешь. Всё остальное - это "коты в мешках". Будь они публичные или непубличные. Если у вас нет о них никакой информации, кроме той, что можно извлечь из открытых источников - это означает, что вы ничего о них не знаете. Я имею в виду то, что должны знать, если хотите отдать им деньги. Это ведь так просто, мимка.

Все правильно - чем больше ты знаешь, тем больше доверия или недоверия. Но нельзя отрицать и того, что некоторые "закрытые" БА используются по прямому назначению - автоматизация рапределения денежных потоков, а не для получения прибыли.

почему именно управ? Вот объясните мне, мимка. Почему именно он? И куда вносить и на что? Может быть пусть пайщик, раз он так хочет обезопасить свои вклады в покупку долей, сам подумает, как ему это сделать и сам сделает себе такой страховой взнос? Почему не прохеджировать свой личный капитал? Возможность такая есть. Ну, почему, управ должен думать о том, чтобы не болела голова у пайщика?

Ну хотя бы потому, что в случае мошенничества выгоду приобретает именно управ. И тема обсуждается о борье с мошенниками. А как может смошенничать пайщик - интересный вопрос. Ведь от его решения мало что зависит в БА. Вот партнер, наверное, имеет такую возможность. Хотя вопрос, как говорится, интересный.

И ещё один тонкий момент, о котором все тут стыдливо умалчивают.
Что - пайщики платят 13% налога на полученные ими дивиденды-доходы (это в России, не знаю как в других странах) - прибыль? Нет, не платят. Вот пусть сначала заплатят, а потом призывают к обеспечению защиты своих так называемых "вкладов". Вам не кажется, мимка, что так будет справедливее?

Согласен. Но не будем забывать и об управах. Они такие же пайщики, как и остальные.

Вы путаете две вещи: первая - в вебманях есть не страховой взнос, а гарантийный взнос для регистраторов и персонализаторов. Сделан он вебманями по простой причине, чтобы потеря, в случае некорректной работы регистратора или персонализатора ЭТОЙ суммы была существенно выше, нежели полученая в результате его нечестной деятельности прибыль.

А я о чем веду речь? И я о том же:в случае некорректной работы БА, потери мошенника были тоже существенные.

 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Все правильно - чем больше ты знаешь, тем больше доверия или недоверия. Но нельзя отрицать и того, что некоторые "закрытые" БА используются по прямому назначению - автоматизация рапределения денежных потоков, а не для получения прибыли.

Ну вы же сами сказали это, не я.

Если некоторые закрытые БА используются не по прямому назначению - следовательно (если есть такие подозрения), напишите об этом здесь или прямо в арбитраж. Арбитраж может залезть в любой БА и проверить любую транзакцию - если окажется, что вы правы, сами понимаете, БА исчезнет как пёрышко на ветру, а все средства будут заморожены, а кипер управа будет заблокирован... В общем, шорох будет классный... В чём проблема-то?

Ну хотя бы потому, что в случае мошенничества выгоду приобретает именно управ.

Как правило, да, управы с головами дружат и работать НА ЧУЖОЙ КАРМАН они не привыкли. Но вы забыли о спекулях, без чьей фантастически беззаветной преданности иному БА, тот бы испустил дух в первый же месяц. Вы же понимаете, что как и у кого изымает?

Интересно, что ведь иные спекули, даже проигрывая лохотрону, на других БА, не оставляет ВСЁ ТАКИХ ЖЕ ПОПЫТОК ОБМАНУТЬ снова. Спрашивается, кого? Да, самих себя. Потому что управы обладают, не в пример им, ПОЛНОЙ информацией о своём БА.

Здесь дело в том, что не будет лоха, не будет и мошенника. Будет лох, будет и мошенник. Одно без другого не бывает. Самый простой способ - перестать быть лохом.

И тема обсуждается о борье с мошенниками. А как может смошенничать пайщик - интересный вопрос. Ведь от его решения мало что зависит в БА. Вот партнер, наверное, имеет такую возможность. Хотя вопрос, как говорится, интересный.

Смошенничать имеет возможность любой. В партнёрстве момент мошенничества тоже априори есть. Но там, извините, есть куча мужиков лично знающих друг друга... И ладони у них, как лопаты...:mrgreen:

В общем, мимка, приходим к тому же выводу, к какому уже давно пришёл я: спасение лоха в руках самого лоха. Не лохуйся, и да не пропадут твои денежки. Десять раз проверь, не поленись спроси 100 раз, доверяй - но проверяй 1 млн раз и тогда, возможно, если поверишь, да ещё и бизнес пойдёт, можно что-то получить...:mrgreen:

[mimka (WMID 775196234022 )]

Смошенничать имеет возможность любой. В партнёрстве момент мошенничества тоже априори есть. Но там, извините, есть куча мужиков лично знающих друг друга... И ладони у них, как лопаты...:mrgreen:

А "ладони, как лопаты..." - это разве в этом случае не мера или инструмент воздействия? Т. е. не должно быть безнаказанности, о чем я и говорю.

[Wild Rey (WMID 212736739429 )]

Ну хотя бы потому, что в случае мошенничества выгоду приобретает именно управ. И тема обсуждается о борье с мошенниками. А как может смошенничать пайщик - интересный вопрос. Ведь от его решения мало что зависит в БА. Вот партнер, наверное, имеет такую возможность. Хотя вопрос, как говорится, интересный.

Видите, для Вас "как может смошенничать пайщик" - интересный вопрос. А я знаю несколько отличных способов "как". Но, извините, формулировать тут не буду. Тем более, что необходимы условия: пайщик должен быть умным, должен иметь деньги, должен подкараулить подходящий момент или подходящего Управа. Т.е получается, что не любой пайщик, а некоторый. И такие случаи иногда происходят, кстати. Сейчас я отслеживаю ситуацию в маленьком количестве БА и в тихих, в основном. Но во времена, когда я только пришел на площадку и не имея четких критериев отбора лез во все подряд - натыкался на такое довольно часто. Кстати, признаюсь Вам, mimka, я вхожу в персонал нескольких БА, Управы которых брали меня исключительно для защиты от невмеру прытких пайщиков. Представляете?

[Дед Щукарь (WMID 006688561864 )]

Борьба с мошенничеством, борьба с мошенничеством...Тфу! Тараканы в голове! От них и опасность, и мошенничество. И только от них.

Вопрос: почему люди покупают доли с полным отсутствием какой-либо их защиты при наличии альтернативных вариантов (банк и т.д.)?

1. Люди. Какие люди покупают? В основном, на Shareholder люди молодые, шустрые и ленивые, имеющие высокое самомнение. Почему?

 Для того, чтобы найти в Интернете и осмыслить webmoney и ее сервисы необходима любознательность (ну нет на заборах объявлений!). Попробовать "поиграться в биржу или инвестфонд" может только человек ленивый (не работая, заработать!). Ну, а хоть раз посетив форум, решиться на более полное включение в Шару может только человек амбициозный (вы все здесь такие умные, да я умнее!). Ну, а возраст... Кому, как вы думаете, не страшно рискнуть (авось повезет!)? Конечно же, люди с большим жизненным опытом здесь в меньшинстве...


Итак, портрет "Человека" ясен.


2. Доли. Почему их покупают, надеюсь ясно из п.1.


3. Отсутствие "защиты" повышает риски, но, одновременно, повышаются ставки, да и адреналиновая подпитка тоже вносит свою долю в повышение привлекательности. А банки, работа и т.п. - скучно, размеренно, мало... урвать не получится никак.


4. Тараканы. Все вышеперечисленное и есть те самые "тараканы в голове". Ведь большинство (я думаю, процентов 90, как минимум) прекрасно все видят. И что это за БА, и что его ждет. "Мошенничество" практически никогда не происходит в один день. Обычно это процесс, достаточно растянутый во времени и, как светофор, сигнализирующий всем и каждому о неблагополучии.
   Но. Если ты достаточно умен, ловок, сообразителен, - это самое время. Ибо здесь процент прибыли зашкаливает. Риск, конечно, тоже, но... хочется.


   Результат: то что есть на сегодня. То, что будет завтра и послезавтра. :cry:


   Выводы: хорошо это или плохо?


   Нормально. Жизнь есть жизнь. И до тех пор, пока будут "лохи", будут и "мошенники". Я, например, поставил бы между ними знак равенства. Ибо если человек думает, объегорить его очень трудно. А вот если он сам собирается прокатиться на халяву...


   Да и после того, как обманули... Есть ведь Support, Арбитраж, суды, организации (есть такие, которые, действуя законными! методами помогают - кстати: где-то здесь на форуме была тема) просто друзья (с поясами) :mrgreen:. Выбор есть. Выбор за вами. За каждым.


   А уж сделав сознательный выбор, негоже по-детски хныкать: Не виноватая Я! Он сам пришел!


   Вот так-то.

[Evlebedev (WMID 339231456589 )]

Деду Щукарю, моё почтение!

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Деду Щукарю, моё почтение!

Браво, дед!:mrgreen:

[Akvell (WMID 239060442592 )]

Пост Деда подтвердил мои мысли.

[Sairos Ltd (WMID 225492406065 )]

 И до тех пор, пока будут "лохи", будут и "мошенники". Я, например, поставил бы между ними знак равенства.

  А уж сделав сознательный выбор, негоже по-детски хныкать: Не виноватая Я! Он сам пришел!


 

Золотые слова!

[Webmarket (WMID 152547003550 )]

Вмешаюсь, извините.

1. Был вопрос "как пайщик может мошенничать?", объеденим с темой о "спекулянтах"(В общих темах на форуме я бываю редко, но рабочая неделя почти законченна, разрешите высказаться).

Ув. Пайщики, Управы, Суппорт, любой Пайщик может создать несколько кошельков на кипере -> залить туда Webmoney без потери комиссии -> Создать заявку на покупку долей по высокой цене (поближе к продажной) -> слить деньги с созданного кошелька на др. свой кошелёк.
Как следтвие, пайщик(Управ) не теряет ничего, просто на общее обозрение выставленна "крутая" заявка. Даже для "полу-лохов" - показатель. Далее цены на доли ростут с ничего. А "молодые" с особой жаднотью покупают "ликвидные" доли.

P.S. Для примера, выcтавил 500 долей на продажу по цене 1.45 wmz на БА Webmarket. Попробуйте купить хоть одну долю - "фигушки " -> ошибка. Но факт такие вещи в определённых итуациях могут висеть месяцами.

Мои предложения? Да, не вопрос. Сделайте какую-то временную проверку остатка на указанном кошельке средств (при нехватке) - заявка изменяется на сумму в соответствии с имеющейся суммой(разумеется с оповещением на кипер покупателя.) В здравом уме, я всё понимаю, но 50 % заявок публичных БА - ложные.

Вы говорили про лохотрон - вот сотые доли 1% данного явления.

2. Управ - БОГ . Тут согласен на все 70 %. Сравнение с доходностью депозитов 12-17 % в год ? - Со мной работают офф-лайн инвесторы, получающие 2 % в месяц и рады (часть из них уже окупили более 50 % вложений только "дивидендами") - довольны. А если пытаетесь привести факты, то лучше уж сравнивайте с офф-лайн растовщиками (средний % - 3).
Для сравнения, я плачу от 2 - 4 % в месяц - зачем мне это ?(Если я могу использовать средства офф-лайн интветоров.) Довольно просто, сумма Webmoney на моём кошельке почти не превышает суммы моих обязательств перед пайщиками моей БА. Мои обязательства перед пайщиками выражены исключительно в wm-знаках, если системе прийдёт конец - я в худшем случае в 0-ях. И я разумеется буду выплачивать стабильные "дивы", так как есть понятия чести и репутации. "Репутации" - ИМХО единственный движитель Управов в положительную сторону.

3. Новости - ипользуются иключительно для рекламы БА ( не для оповещения Пайщиков). "Мы выплатили хххх wmz", если Управ захочет, может не писать сколько на долю(пример на 30000 wmz выплачено 1200 wmz - звучит круто). (Предложение: Модерирование(как на Webmoney.ru), создание новостей только через форму с проверками)

4. Была фраза "Знаешь про деятельность БА". Каждый из нас знает, что слова или пиар himself - гроша не стоит. По бумагам ? Webmoney - незаконная деятельность приследуемая законом (по крайней мере в моей стране.) Вот Вам и сравнение с акционерными обществами (предполагаю, всё пошло с Америки) - чушь.

P.SS. Но риск есть риск, я уверен, что Пайщики шары потеряли меньше, чем азартные игроки. Многие и заработали. Говорю такие правдивости, т. к. цена долей БА моего меня особо не интересует, продавать доли я не заинтересован, хотя продано вего около 30 % долей ТОЛЬКО. а ЕСЛИ суппорт сделает чудо и лохотрон на Шаре будет наказуем - я заинтересуюсь своим БА серьйозно, т.к. интвестиции с БА составляют всего 10 % от общего оборота. Я бы с радостью развивал БА, кот. с официальными(законными) показателями может собрать миллионы средтв для оборота.

5. Страховой фонд? Что он покроет? Можно легко создать БА на 50 тыс и за год продать их. Причём не по номиналу. Тем более липовые персональные аттестаты - сейчас реально купить(некоторые пайщики даже приежали с других городов чтобы проверить всё.) Сами посудите, Регистратор платит 2 к wmz - > мошенник даёт ему 5 к и свободно продаёт долей БА на 50 тыс. Или дают 500 гривен нищему человеку и с паспортом его отправляют к регистратору.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Вмешаюсь, извините.

....

 Тем более липовые персональные аттестаты - сейчас реально купить(некоторые пайщики даже приежали с других городов чтобы проверить всё.) Сами посудите, Регистратор платит 2 к wmz - > мошенник даёт ему 5 к и свободно продаёт долей БА на 50 тыс. Или дают 500 гривен нищему человеку и с паспортом его отправляют к регистратору.

Лично со мной такой номер не пройдёт. Пришла тут ко мне дама раз, слово "вебмани" выговорить с первого раза правильно не смогла...Я задал ей только один наводящий вопрос и сразу всё понял. Ушла дама... Без персонального...:mrgreen:

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Ув. Пайщики, Управы, Суппорт, любой Пайщик может создать несколько кошельков на кипере -> залить туда Webmoney без потери комиссии -> Создать заявку на покупку долей по высокой цене (поближе к продажной) -> слить деньги с созданного кошелька на др. свой кошелёк.
Как следтвие, пайщик(Управ) не теряет ничего, просто на общее обозрение выставленна "крутая" заявка. Даже для "полу-лохов" - показатель. Далее цены на доли ростут с ничего. А "молодые" с особой жаднотью покупают "ликвидные" доли.

Не понял механики этой ни хрена. Ну, создал, ну переложил деньги с одного кошелька на другой, ну создал заявку. Ну, выставлена.

С чего далее начнут расти цены? С какого-такого здрасте-досвиданья?

[PC_M@niac (WMID 189705608950 )]

С того что создаётся мнимый ажиотаж и цена взлетает.

Есть ещё практикуемый вариант сбивать цену. Один из пайщиков узнаёт что управ, например, уедет на пару дней отдохнуть и будет без доступа к сети. На форуме появляется "доброжелатель" и поднимает крик, мол "управ свалил, дивов не будет". Тут же появляется некто, кто перед отъездом общался с управом по почте/аське/телефону и сообщит что "не так уж всё и плохо, паниковать не стоит и лучше попридержать доли до лучших времён". Создаётся десяток заявок на продажу долей, по одной заявке с разрывом в 10% от стоимости. Паникёры сразу летят на биржу и продают почём берут. Управ возвращается с выходных дабы выплатить дивы и застаёт очень интересные беседы на форуме и совсем неинтересную ситуацию на бирже.

[Webmarket (WMID 152547003550 )]

С того что создаётся мнимый ажиотаж и цена взлетает.

Есть ещё практикуемый вариант сбивать цену. Один из пайщиков узнаёт что управ, например, уедет на пару дней отдохнуть и будет без доступа к сети. На форуме появляется "доброжелатель" и поднимает крик, мол "управ свалил, дивов не будет". Тут же появляется некто, кто перед отъездом общался с управом по почте/аське/телефону и сообщит что "не так уж всё и плохо, паниковать не стоит и лучше попридержать доли до лучших времён". Создаётся десяток заявок на продажу долей, по одной заявке с разрывом в 10% от стоимости. Паникёры сразу летят на биржу и продают почём берут. Управ возвращается с выходных дабы выплатить дивы и застаёт очень интересные беседы на форуме и совсем неинтересную ситуацию на бирже.

Благодарю, что за меня ответили на вопрос. Полностью согласен.

По поводу панекёров, хороший управ должен отписывать данные о своём отсутствии или о любой ситуации, кот. может посеять панику (напр. блок кипера непонятный, проблема  публичностью БА.) Да и пекулянтов легко распознать - нужно с ними поосторожнее общаться.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

С того что создаётся мнимый ажиотаж и цена взлетает.

Понятно.:mrgreen:

Ну так это ж на дураков рассчитано, которые считают себя вумными спекулирующими...

То, что я стёр из цитаты - к ним же относится.

Давайте перестанем быть паникёрами и относится к бизнесам БА серьёзнее.

Чтобы такого не было - есть крайне симпатичное средство: надо запускать пайщиков в БА, чтобы было видно, что там происходит и никакой паники не возникает (это я к спекулирующим обращаюсь, если кто не понял).

[Sairos Ltd (WMID 225492406065 )]

Спекуляции долями были , есть и будут есть , поэтому мне кажется не стоит даже уделять такого пристального внимания этому вопросу, нужно определить свою позицию и действовать согласно избранных принципов, ну а спекуляции своего рода издержки "производства".

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Спекуляции долями были , есть и будут есть , поэтому мне кажется не стоит даже уделять такого пристального внимания этому вопросу, нужно определить свою позицию и действовать согласно избранных принципов, ну а спекуляции своего рода издержки "производства".

Нет, уделять этому внимание стоит. И я постоянно это делаю уже более года.

Потому что те, кто пытаются зарабатывать на спекуляциях, должны отдавать себе отчёт в том, что их:

а) объегорить, пользуясь вами приведёнными способами - как два... далее сами продолжите!:mrgreen:,

б) мелкий спекулянт всегда проиграет крупному (в долгой перспективе),

в) спекулянты должны понимать, что процесс зарабатывания денег состоит в получении, поддержании и увеличении источников доходов. Чем больше их - разных, тем лучше.

Поскольку основная масса спекулей здесь, на шаре, мелкота мелочная, то их базовая задача служить источником высасывания из них крупными игроками и хитрющими управами ВСЕХ ИХ СРЕДСТВ. До копеечки.

Если они это не понимают - туда им и дорога.:mrgreen:

___________________________________

С другой стороны деньги спекулей, будь они хоть немного НЕЖАДНЕЕ и вдумчивее, могли бы им заработать на порядок больше.

[PC_M@niac (WMID 189705608950 )]

Отсюда вывод как избежать спекуляций долями вашего БА:

1. Смириться с тем что спекуляции будут, но использовать их себе на руку возможно.

2. Регулярно бывать на форуме и отвечать на все вопросы.

3. Заранее предупреждать или как минимум ставить в известность пайщиков о любом форс-мажоре.

4. Допускать в БА с функцией "видеть" часть пайщиков, к чьему мнению на шаре прислушиваются.

5. Найти как минимум одного партнёра, который сможет вести дела при отсутствии управа.

6. В крайних случаях принимать крайние меры как то вывод БА в непубличные.

7. Постоянно мониторить шару на предмет появления новых схем объегоривания пайщиков.

Если таким образом организовать работу БА то большинства спекуляций можно будет избежать.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Отсюда вывод как избежать спекуляций долями вашего БА:

Самый простой ответ по моему БА - не заниматься спекуляцией вообще. Копить доли. Ещё лучше даже не копить доли, а участвовать со мной в совместном бизнесе.

К примеру, разрабатываю такой:

www.rusyaz.ru/nt/index.html (очень интересная может получиться штука, не находите?)

1. Смириться с тем что спекуляции будут, но использовать их себе на руку возможно.

2. Регулярно бывать на форуме и отвечать на все вопросы.

3. Заранее предупреждать или как минимум ставить в известность пайщиков о любом форс-мажоре.

4. Допускать в БА с функцией "видеть" часть пайщиков, к чьему мнению на шаре прислушиваются.

5. Найти как минимум одного партнёра, который сможет вести дела при отсутствии управа.

6. В крайних случаях принимать крайние меры как то вывод БА в непубличные.

7. Постоянно мониторить шару на предмет появления новых схем объегоривания пайщиков.

Если таким образом организовать работу БА то большинства спекуляций можно будет избежать.

Вот-вот... Все перечисленные вами методы включают в себя ОГРОМНЫЕ трудозатраты. Причём, выигрыш может быть минимальным, а может его и не быть вообще.

Причём, обратите внимание, что занимается вы будете в основном тем, что ОТСЛЕЖИВАТЬ как другие люди, будут ворочать ВАШИМИ ДЕНЕЖКАМИ.

Гораздо умнее, ВОРОЧАТЬ САМОМУ СВОИМИ ДЕНЕЖКАМИ.

С другой стороны, накопление долей и принятие участие в бизнесе обозначает появление и расширение источников дохода. Постоянных, как капли из протекающего крана. Мои партнёры не дадут соврать.

[PC_M@niac (WMID 189705608950 )]

Самый простой ответ по моему БА - не заниматься спекуляцией вообще. Копить доли. Ещё лучше даже не копить доли, а участвовать со мной в совместном бизнесе.
К примеру, разрабатываю такой:

www.rusyaz.ru/nt/index.html (очень интересная может получиться штука, не находите?)

Ну по поводу Нитимков я уже отписывался в соответствующей теме. Слишком уж интересной её не нахожу, скорее специфичной. Может что-то и выйдет. Поживём - увидим.

Вот-вот... Все перечисленные вами методы включают в себя ОГРОМНЫЕ трудозатраты. Причём, выигрыш может быть минимальным, а может его и не быть вообще.

Отчего же? Почти все приведённые выше методы кроме защиты от спекуляций, принесут ещё уйму других дивидендов, одним из которых как раз и является частичная разгрузка управа.

К тому же для некоторых БА имеет смысл определённое время стимулировать рост цены долей на вторичном рынке. Например если для привлечения дополнительных инвестиций управ или фактический владелец долей БА сливает доли по 10, 20, 100 номиналов (нужное подчеркнуть).

Причём, обратите внимание, что занимается вы будете в основном тем, что ОТСЛЕЖИВАТЬ как другие люди, будут ворочать ВАШИМИ ДЕНЕЖКАМИ.

Не факт

Гораздо умнее, ВОРОЧАТЬ САМОМУ СВОИМИ ДЕНЕЖКАМИ.

С другой стороны, накопление долей и принятие участие в бизнесе обозначает появление и расширение источников дохода. Постоянных, как капли из протекающего крана. Мои партнёры не дадут соврать.

Это да, тут спорить не буду.