33 replies to this topic

[i! (WMID 123369464036 )]

-

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Т.е. Вы в принципе за безнаказанность?

Вы не оспорили мои доводы. В которых и заключается ответ.

Безнаказанность - это когда нарушаются какие-то правила, причём тот, кто обязан следить за выполнением правил - НЕ СЛЕДИТ ЗА НИМИ.

Теперь разберём шару. Правила есть? Есть. Следят за их выполнением? Следят. Саппорт.

Правила меняются периодически? Меняются. Почему? Да потому что саппорт и команда вебмань отслеживают происходящее здесь.

НО!

Саппорт неоднократно говорил, что шара - не есть площадка ДЛЯ ИНВЕСТИЦИЙ. Говорил? Говорил. Привести снова доказательства? Уже устал - можно покопаться в здешнем форуме и всё найти.

А вы по-прежнему хотите, чтобы права инвесторов были защищены, так?

Но нельзя защищать права инвесторов на площадке НЕ предназначенной для инвестирования. Вы это можете понять?

Вы же с упрямством, достойным лучшего применения, снова сворачиваете на старую дорогу: как должны быть защищены права инвесторов? Там, где их не должно быть. Там, где они не нужны. Там, где правила сделаны не для них. Там, где структура взаимодействия участников предполагает в принципе ДРУГОЙ уровень.

И, наконец, последнее. Если приходящий на шару инвестор хочет, чтобы его инвестиции были максимально защищены, то шара НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ему этого и не предоставит (это надо просто ВЫЗУБРИТЬ!!!). Потому что площадка предназначена для совместных бизнесов. А это немного иное и здорово отличается от инвестирования.

Поэтому, рассуждать о том, что инвестиции должны быть защищены чем-то (а намёк очевиден - должны быть защищены действиями саппорта, мол, именно он должен отслеживать жульё и его наказывать!), кроме ваших действий, не есть мудро.

Ваши инвестиции должны защищаться вами самими. Думайте, в общем, головой и не делайте резких движений.

 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

скорее за площадку для мошенников

Площадка предназначена для бизнесов. А не для ничего не понимающих инвесторов.

Если инвестор думает, что здесь инвестиционная площадка - то, разумеется, найдутся и БУДУТ НАХОДИТЬСЯ люди, предоставляющие тупым инвесторам возможность инвестировать до посинения в их БА.

[Wild Rey (WMID 212736739429 )]

Вспомнилась хорошо всем известная картинка: электрическая лампочка и мошки вокруг нее. Лампочка сделана для того чтобы давать свет. Но мошки думают, что она для того чтобы им было тепло и было обо что лбом постучаться. В результате обжигаются и погибают.

[mimka (WMID 775196234022 )]

Давайте разберёмся сначала, кто мошенник, а кто пришёл на халяву денежку поиметь. Ничего не делая.

Ну давайте посмотрим кто сюда пришел за халявой.
Вы считаете халявщиком того, кто купил доли БА и никак не участвует в его работе. Так?

А кем Вы считаете того, кто создает БА, выставляет на продажу его доли по цене 20-50 номиналов, и потом со временем тихо исчезает с горизонта?

Вы же с упрямством, достойным лучшего применения, снова сворачиваете на старую дорогу: как должны быть защищены права инвесторов? Там, где их не должно быть. Там, где они не нужны. Там, где правила сделаны не для них. Там, где структура взаимодействия участников предполагает в принципе ДРУГОЙ уровень.

И, наконец, последнее. Если приходящий на шару инвестор хочет, чтобы его инвестиции были максимально защищены, то шара НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ему этого и не предоставит (это надо просто ВЫЗУБРИТЬ!!!). Потому что площадка предназначена для совместных бизнесов. А это немного иное и здорово отличается от инвестирования.

Почему Вы считаете, что разговор идет только об инвесторах? Я веду разговор об участниках. Вот скажите, чем лучше защищены Ваши партнеры в случае, если Вы решите покинуть площадку или проект раскрутится настолько, что Вам уже никто не будет нужен? Разумеется в рамках правил площадки, на которые Вы любите ссылаться.
И вот Вы лично для чего продавали свои доли по такой цене, если Вас интересуют партнеры, а не инвестиции?

 

 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Ну давайте посмотрим кто сюда пришел за халявой.
Вы считаете халявщиком того, кто купил доли БА и никак не участвует в его работе. Так?

Не совсем так однозначно. Если человек списывается со мной, говорит, ну не хочу я, блин, участвовать в твоих бизнесах, НУ НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ, то я ему предлагаю различные варианты. Рекомендую либо продать, пока не поздно, все свои доли, либо поучаствовать в тех инвестиционных проектах, которые, как я вижу, принесут ему прибыль (надёжны и т. д.). Т. е. в любом случае, если есть разговор, то все проблемы снимаются.

А кем Вы считаете того, кто создает БА, выставляет на продажу его доли по цене 20-50 номиналов, и потом со временем тихо исчезает с горизонта?

Жуликом.

Почему Вы считаете, что разговор идет только об инвесторах? Я веду разговор об участниках. Вот скажите, чем лучше защищены Ваши партнеры в случае, если Вы решите покинуть площадку или проект раскрутится настолько, что Вам уже никто не будет нужен?

Понял. Мои партнёры защищены так, что никому мало не покажется. Во-первых, они все знают меня. Все знают, где я живу, где есть мой офис, все мои телефоны, все мои проекты. Некоторые просто рулят проектами. Понимаете, не я рулю, а они. К примеру, они сами присылают деньги в БА со своих проектов.

Вот к примеру, Олег Cats или Евгений Лебедев. У них свои проекты, которые они ВКЛЮЧИЛИ в БА, делятся с ним прибылью.

Если я уйду, то и они уйдут. Ну и кому будет хорошо в этом случае? Правильно, никому. Поэтому мы и работае ВМЕСТЕ.

Разумеется в рамках правил площадки, на которые Вы любите ссылаться.
И вот Вы лично для чего продавали свои доли по такой цене, если Вас интересуют партнеры, а не инвестиции?

Чтобы отбить охоту у спекулей: купить по номиналу, а продать чуть дороже. Весь спекуль обладает всего одной извилиной, если честно. Ему, среднему обладателю невысокого IQ (по градации Рея в соседнем топике) невозможно понять, что планы у управа БА могут быть гораздо глубже, чем он предполагает.

К примеру, такими. Высокая цена на долю - 20 номиналов обладает притягательной силой для людей, которые любят думать. Они задумываются, а с какой такой стати этот самый нитим вдруг запулил 20 номиналов, а не как все, просто номинал? И вот когда они задумываются, они связываются со мной и в разговоре выясняется, что я ищу партнёров, а высокая цена на доли связана с тем, что мы я собираюсь эти деньги вложить в дело. Вообще, происходит активная коммуникация. А там, где есть общение, там есть планы, там есть обсуждение.

И дело перестаёт постепенно касаться высоких цен на доли, переходя в дело, ради которого и существует площадка: организация совместных бизнесов и развитие старых.

[mimka (WMID 775196234022 )]

А кем Вы считаете того, кто создает БА, выставляет на продажу его доли по цене 20-50 номиналов, и потом со временем тихо исчезает с горизонта?

Жуликом.

Так с кем надо бороться с жуликами или теми, кто вкладывает деньги в БА? Пока я в Ваших ответах этого не увидел. Все сводиться к тому, что,  мол, надо самому было головой думать и т.д. , или же - купил доли, так давай работай. Я же давно уже задаю вопрос тем, кто давно на площадке: какие у вас предложения для для борьбы с мошенниками. 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Так с кем надо бороться с жуликами или теми, кто вкладывает деньги в БА? Пока я в Ваших ответах этого не увидел. Все сводиться к тому, что,  мол, надо самому было головой думать и т.д. , или же - купил доли, так давай работай. Я же давно уже задаю вопрос тем, кто давно на площадке: какие у вас предложения для для борьбы с мошенниками. 

Бороться надо с теми, кто вкладывает в БА - НЕ ДУМАЯ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!!!

Жулики были, есть и будут. Для жуликов есть обращение в Арбитраж, блокирование кошельков и прочее. Вы знаете.

Если неумными действиями глупых пайщиков жулик-управ собирает МНОГО денег и исчезает, и ему наплевать на арбитраж и на вебманю в целом, то винить надо не только его, но и действия глупых пайщиков, которые спокойно отдали ему деньги, ориентируясь неизвестно на что.

Основной ведь мотив для людей на шаре какой? Вложи деньги, получай дивиденды, спекулируй. Правильно?

А шара заточена подо что? Она заточена под ведение совместных бизнесов. Она не предназначена для спекулятивных операций.

Только ведение совместных бизнесов, совместный доступ в БА, руление бизнесами защищает всех без исключения пайщиков и партнёров.

Давайте представим гипотетически, что появился новый БА, управ которого выкупил ФУ, и начал продавать доли по 20 номиналов.

Причём, в декларации у него пустота (не заполнена), сайт у него - убогий, на котором написано только, что он управляется капиталлером. По киперу к управу не достучаться... Ну и т. д.

Как вы думаете, разумный человек будет вкладывать в такой БА несколько тысяч, к примеру, не рублей?

Я думаю, что только лох будет. Или неопытный человек, которому надо подсказать.

Ну, а тот, кто вложил, тот поимеет за свою глупость по полной. Ну и как такого человека защитить от потери ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ? КАК?

[mimka (WMID 775196234022 )]

Так с кем надо бороться с жуликами или теми, кто вкладывает деньги в БА? Пока я в Ваших ответах этого не увидел. Все сводиться к тому, что,  мол, надо самому было головой думать и т.д. , или же - купил доли, так давай работай. Я же давно уже задаю вопрос тем, кто давно на площадке: какие у вас предложения для для борьбы с мошенниками. 

Бороться надо с теми, кто вкладывает в БА - НЕ ДУМАЯ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!!!

Жулики были, есть и будут. Для жуликов есть обращение в Арбитраж, блокирование кошельков и прочее. Вы знаете.

Если неумными действиями глупых пайщиков жулик-управ собирает МНОГО денег и исчезает, и ему наплевать на арбитраж и на вебманю в целом, то винить надо не только его, но и действия глупых пайщиков, которые спокойно отдали ему деньги, ориентируясь неизвестно на что.

Основной ведь мотив для людей на шаре какой? Вложи деньги, получай дивиденды, спекулируй. Правильно?

А шара заточена подо что? Она заточена под ведение совместных бизнесов. Она не предназначена для спекулятивных операций.

Только ведение совместных бизнесов, совместный доступ в БА, руление бизнесами защищает всех без исключения пайщиков и партнёров.

Давайте представим гипотетически, что появился новый БА, управ которого выкупил ФУ, и начал продавать доли по 20 номиналов.

Причём, в декларации у него пустота (не заполнена), сайт у него - убогий, на котором написано только, что он управляется капиталлером. По киперу к управу не достучаться... Ну и т. д.

Как вы думаете, разумный человек будет вкладывать в такой БА несколько тысяч, к примеру, не рублей?

Я думаю, что только лох будет. Или неопытный человек, которому надо подсказать.

Ну, а тот, кто вложил, тот поимеет за свою глупость по полной. Ну и как такого человека защитить от потери ЕГО СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ? КАК?

Соглашусь, но с оговорками:

• Ведение совместных бизнесов еще не гарантирует защиту. Можно привести массу примеров в жизни, когда один партнер "кидает" другого ради денег.
• Насчет новых БА, торгующих долями по 20 и выше номиналов даже и представлять не надо - они есть.
• Надо ужесточать правила для открытия новых БА, например внесение залога в WMT(как при получении аттестата). Это лично мое мнение.

P.S. Тем, кто открыл БА для того, для чего он собственно и предназначен, не надо выставлять доли на продажу. Посмотрите на отчеты БА OMEGA On-Line.

 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Соглашусь, но с оговорками:

• Ведение совместных бизнесов еще не гарантирует защиту. Можно привести массу примеров в жизни, когда один партнер "кидает" другого ради денег.

Согласен. Жизнь - вообще штука непредсказуемая...

• Надо ужесточать правила для открытия новых БА, например внесение залога в WMT(как при получении аттестата). Это лично мое мнение.

Залога для чего? Чтобы что не случилось?

Если управ - жулик, то он найдёт способ и эту меру обойти. Тогда как для добропорядочных бизнесов эта мера есть засовывание капитала надолго в сейф вместо того, чтобы его использовать.

P.S. Тем, кто открыл БА для того, для чего он собственно и предназначен, не надо выставлять доли на продажу. Посмотрите на отчеты БА OMEGA On-Line.

А как делать тогда совместный бизнес? Как знакомиться? Как нащупывать что один может, а что может другой?

Как с этим быть? Ведь шара создавалась изначально под ведение совместных бизнесов. И вот для этого-то она заточена идеально:

1. Есть быстрая "ликвидность" - возможность через торги как войти в бизнес, так и выйти из него.

2. Голосование. Ну с этим понятно... Инициировать голосование может каждый, даже самый что ни на есть однодольщик.

3. Возможность УПРАВЛЯТЬ многими людьми денежными потоками внутри ОДНОЙ структуры (капиталлера, он же БА).

Что с этим делать? На свалку?

Нет, мимка.

Как только вы откажетесь от собственной мысли, что шара - есть инвестиционная площадка, так сразу всё станет на свои места. Шара - может быть В ТОМ ЧИСЛЕ и инвестиционной площадкой, но со многими НО!

Потому что главное - как управ БА или его инициаторы ДОГОВАРИВАЮТСЯ о совместной работе, совместных инвестициях, совместной делёжке прибылей, выращивании совместных источников доходов.

Чувствуете, что "инвестиции" упрятаны где-то посередине, среди ДРУГИХ, гораздо более значимых функций БА?

Вот там им, инвестициям, и место. Тем более таким безмолвным и абсолютно ничем не опосредованным, какими они имеют честь быть ныне на публичных торгах.

Надо говорить друг с другом, знакомиться друг с другом, выяснять, что может один, а что может другой, на что способен пойти один, на что - другой.

И в результате этих общений и строить БА так, как это удобно и выгодно всем.

[mimka (WMID 775196234022 )]

А как делать тогда совместный бизнес? Как знакомиться? Как нащупывать что один может, а что может другой?

Цитирую Вас: для начала надо связаться с тем, кто Вас заинтересовал, пообщаться с ним и т.д.

Как с этим быть? Ведь шара создавалась изначально под ведение совместных бизнесов. И вот для этого-то она заточена идеально:

1. Есть быстрая "ликвидность" - возможность через торги как войти в бизнес, так и выйти из него.

Вы бы все таки почитали документы того БА. Там видно какие суммы крутятся. Кто имеет доступ к кошелькам. Т. е. как раз то, что Вы называете совместным  ведением бизнеса. Ну а доли - их же можно выставлять адресно. К тому же, как Вы сами утверждаете, для партнеров количество и цена долей не существенны. Так при чем здесь ликвидность?

2. Голосование. Ну с этим понятно... Инициировать голосование может каждый, даже самый что ни на есть однодольщик.

3. Возможность УПРАВЛЯТЬ многими людьми денежными потоками внутри ОДНОЙ структуры (капиталлера, он же БА).

Читайте выше. И посмотрите все таки документы БА OMEGA On-Line.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Цитирую Вас: для начала надо связаться с тем, кто Вас заинтересовал, пообщаться с ним и т. д.

Не все такие шустрые, чтобы сразу писать управу. Некоторые не любят общаться напрямую.

Тогда как возможность купить одну долю и почитать форумы (особенно внутренние) есть. Если в результате анализа доступных документов на шаре, после прочтения форума возникает интерес - то можно перейти и к более активным действиям.

Это тоже сделано умно, между прочим.

Вы бы все таки почитали документы того БА. Там видно какие суммы крутятся. Кто имеет доступ к кошелькам. Т. е. как раз то, что Вы называете совместным  ведением бизнеса.

Ну, а я что против что ли? Ну пусть крутятся, если, как вы говорите, там всё хоккей, то и пусть всё хоккей...

Ну а доли - их же можно выставлять адресно. К тому же, как Вы сами утверждаете, для партнеров количество и цена долей не существенны. Так при чем здесь ликвидность?

Можно адресно, а можно и безадресно, площадка позволяет и так, и так. Это тоже специально сделано и умно.

Ликвидность сделана именно для того, чтобы человек мог быстро войти в бизнес и быстро выйти, для ЛЮБОГО пайщика-партнёра. Это плюс площадки.

Насчёт моего утверждения по партнёрам (что для них цена и количество долей несущественны), так это я у себя в БА так создал. Другие могут по-другому создать, где эти категории существенны.

Опять же это плюс площадки, которая позволяет всем очень гибко подходить к вопросам руления своих БА.

Читайте выше. И посмотрите все таки документы БА OMEGA On-Line.

Посмотрел я - ничего особенного. Вы скажите, к чему именно вы привлекаете моё внимание?

Ну два человека рулят там: управ и программист. Ну и правильно. Что особенного, я не пойму?

[mimka (WMID 775196234022 )]

Посмотрел я - ничего особенного. Вы скажите, к чему именно вы привлекаете моё внимание?

Ну два человека рулят там: управ и программист. Ну и правильно. Что особенного, я не пойму?

Да так. Ничего особенного, если не учитывать, что программистов там 9 человек из разных городов с разными WMID.

 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Посмотрел я - ничего особенного. Вы скажите, к чему именно вы привлекаете моё внимание?

Ну два человека рулят там: управ и программист. Ну и правильно. Что особенного, я не пойму?

Да так. Ничего особенного, если не учитывать, что программистов там 9 человек из разных городов с разными WMID.

Вот именно, что ничего особенного. Ну, девять программистов, ну двадцать девять, что это меняет или что это добавляет?

Я спросил вас, к чему вы привлекаете моё внимание в обсуждаемом вопросе. А вы говорите, там девять программистов.

Ну, а Волга впадает в Каспийское море.