50 replies to this topic

[Howard (WMID 220903071648 )]

И тут сразу встает другая сторона. Гарантия возврата долей после того, как Управ возвращает долг... как гарантировать то, что в результате определенно сложивщейся ситуации кредитору будет выгоднее продать доли на рынке (изначально доставшиеся ему по дешевке) чем дожидаться возврата долга.

Ну что Вы, ей богу... При кредитовании под залог долей без Арбитражного контракта вообще не обойтись, в нем и можно прописать кто и что возвращает, а главное в каком размере. При передаче долей в залог крайне проблемно будет доказать без контракта тот факт, что доли были переданы как залог, а не переданы "бесплатно" о чем передающий обязательно поставит свою галочку.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Неплохо было бы, если управы желающие брать кредит в залог своих долей заранее бы продекларировали ту стоимость по которой они выкупят любое количество долей и свою декларацию подкрепили бы заявкой на выкуп. И вот на цену этой заявки и могли бы ориентироваться кредиторы... При этом естественно очень был бы полезен сервис (информационный), который оценивал и отслеживал бы "серьезность-надежность" деклараций конкретных управов. (Занимался бы например тестированием ...реально ли стоят деньги под заявкой управа на покупку)...

простите за глупый вопрос, а зачем тогда стоит брать кредит, если средства (пусть не в полном объеме) придется морозить для обеспечения наличия заявки на выкуп на торгах? помоему это глупо. Если деньги берутся для оборота (а не для накрутки кредитной истории), то полученный займ чаще всего уходит тут же с кошелька.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

ИМХО, договор кредитования под залог долей должен включать: оценку долей -- 40% от их суммарной продажной стоимости (т.е. считаем, сколько можно выручить за доли по текущим заявкам с учётом времени их подачи);

Вы рассуждаете с точки зрения кредитора или заёмщика?

Если с точки зрения кредитора, то да, ход мысли ясен. Но давайте взглянем на это дело с точки зрения заёмщика.

Итак. Есть к примеру доли (пакет) чья стоимость сейчас (по торгам), судя по всему составляет, допустим 1000 вмз (ну, теоретически). Под пакет с ориентировочной стоимостью 1000 вмз можно получить... всего лишь 400 вмз? Т. е. кредитору, закладывая аж 60%-ное падение стоимости, не дофига ли, имхо, хочется?

По-моему, дофига. Но, опять же, если кредитор берёт в залог доли и обязуется их хранить, ничего с ними не делать, то тогда, да, заёмщик может на этой пойти. Кредитор несёт риск невозврата, страбалдет себя, всё понятно.

Но давайте рассмотрим другой вариант, при котором кредитор получает право использовать доли залоговые по своему усмотрению (с разрешения заёмщика) и МОЖЕТ продавать их. Причём, если условием будет, что проданные доли ПОГАШАЮТ кредит (как именно можно обсчитать), то возникает другая ситуация, при которой залоговая стоимость может составлять 100% на момент выдачи кредита.

Ведь доли могут расти и вверх, а не только вниз.

маржин-колл (при падении продажной стоимости на 20%) в течение 24 часов; при невнесении дополнительного залога либо погашении части кредита право кредитора продать часть либо все доли. Дивиденды должны идти в счёт погашения кредита.

Если дивиденды идут в погашение кредита, то почему бы не сделать и так, чтобы и залоговые доли могли также идти в погашение оного?

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

1. БА, насколько я знаю, напрямую заниматься кредитованием не может, равно как и получать кредиты. Конечно, это одна из серьезных недоработок Капиталлера/Шары. Но с другой стороны я очень хорошо понимаю, почему эти два процесса никак не автоматизируются, да и вряд ли это нужно автоматизировать - по крайней мере, пока это весьма спорно.

БА может заниматься кредитованием, но "ручками", ведь БА - это просто кипер, который спокойно регулируется, а вот приём обратно отдаваемого кредита может быть автоматизирован (ну, в смысле дальнейшего распределения). Настраивается он легко в этом плане: создаются отдельные кошели и - пожалуйста: кредитуй, как говорится...

Насчёт получения кредита - вы правы, вроде как не может. Но опять же, если возникает ситуация с залогом, т. е. кредитор получает от БА доли, как самого себя, т. с., так и ВОЗМОЖНО доли других БА, которыми этот БА владеет (вот как мой БА, к примеру, владеет долями других БА), вот тогда пуркуа бы и не па?

Отсюда предположение - раз нет возможности (а по сути - ответственности) от сервиса, то что бы мы тут не напридумывали, процессы кредитования могут основываться все равно на конкретных людях и их прямых взаимоотношениях.

Автоматизацией кредитов мало чего можно добиться, если не заниматься этим и только этим. Всё равно заявки на выдачу кредитов должны по идее приниматься человеком - управляющим или сотрудником, поэтому кроме как "ручками" это сделать маловероятно. Сервис тут не помощник, имхо...

2. Система WMT вообще и сервис Capitaller/Shareholder в частности - каким образом они могут рекламировать операции кредитования? Да никаким.

А зачем им это рекламировать? Они создали БК, вполне достаточно. Бери и рекламируй там. Всё логично, по-моему...

3. Мне кажется, что поднятые вопросы были бы освещены полнее, если бы данная тема начала бы свое обсуждение не на этом форуме, а на форуме кредитования. Во-первых, это уже реклама нашего сервиса. Во-вторых, это реклама тех БА, которые прямо заинтересованы в увеличении своих оборотов. В-третьих, это стимул для заемщиков и лишний толчок для кредиторов.

Согласен. Кто запустит ветку обсуждений про кредиты под залог долей и на БК? Я туда доступа не имею... кредитов мне брать низзя, регистратор...

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Неплохо было бы, если управы желающие брать кредит в залог своих долей заранее бы продекларировали ту стоимость по которой они выкупят любое количество долей и свою декларацию подкрепили бы заявкой на выкуп. И вот на цену этой заявки и могли бы ориентироваться кредиторы... При этом естественно очень был бы полезен сервис (информационный), который оценивал и отслеживал бы "серьезность-надежность" деклараций конкретных управов. (Занимался бы например тестированием ...реально ли стоят деньги под заявкой управа на покупку)...

Интересный вариант. Т. е. опять получается, кредитору ВСЕ гарантии, а заёмщик крутись, как хочешь...

Я вот думаю, что доли сами по себе представляют из себя инструмент, с помощью которого:
а) извлекается дополнительный доход в виде дивидендов (если извлекается, конечно);
б) может извлекаться дополнительный доход через спекулятивные операции на торгах (ведь кредит даётся на какое-то время, следовательно - это время есть срок, за который кредитор может обернуть доли в свою выгоду (если заёмщик позволяет, конечно!).

Вывод: залог, если даётся право им манипулировать представляет из себя ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ инструмент, который ПОНИЖАЕТ риск кредитора. Следовательно, можно рассматривать сумму залога (теоретическую), исходя из немного других цифр. А именно, включать в них дивиденды, а также возможные спекулятивные операции с залогом, вплоть до полной распродажи залога в счёт выданного кредита + процентов.

И тут сразу встает другая сторона. Гарантия возврата долей после того, как Управ возвращает долг...

По договору, видимо, заключённому в арбитраже. Со всеми вытекающими отсюда...

как гарантировать то, что в результате определенно сложивщейся ситуации кредитору будет выгоднее продать доли на рынке (изначально доставшиеся ему по дешевке) чем дожидаться возврата долга.

Вот-вот, а я о чём говорю. Почему обязательно по дешёвке-то, если возможен вариант, когда и заёмщику хорошо (он получает деньги и сразу), и кредитору неплохо (он распродаёт залог с прибылью для себя, да не только ростовщической, а может и повыше!).

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

а зачем тогда стоит брать кредит, если средства (пусть не в полном объеме) придется морозить для обеспечения наличия заявки на выкуп на торгах? помоему это глупо. Если деньги берутся для оборота (а не для накрутки кредитной истории), то полученный займ чаще всего уходит тут же с кошелька.

Логично.

Рассмотрим ещё раз: кредитору нужна гарантия. Гарантий 100%-ных не бывает. Это надо понимать. Всегда есть риск.

Если последовательно стремится к ПОНИЖЕНИЮ риска, причём обеих сторон (кстати, упрёк кредиторам - вы не думаете о том, что заёмщик вообще-то ТОЖЕ рискует, ведь он, по идее, ВКЛАДЫВАЕТ взятые у вас деньги в дела свои, а эти дела вовсе и не факт, что смогут обеспечить возврат!).

Если вектор таков, что стремиться надо к ОБОЮДНОМУ удовлетворению сторон, подчёркну ещё раз, и кредитора, и заёмщика, то залог в виде долей - на самом деле очень ликвидный товар!!! - должен, имхо, рассматриваться, как то, что может, при качественном им управлении, существенно снизить риски для опять же обеих сторон.

Если кредитор, как удав, ждёт, когда ему вернётся кредит + проценты, не трогает залог, это, конечно, нормальная позиция. Но и риски кредитора очень высоки. Ведь он НЕ принимает участия в выращивании денег для возврата кредита, данного им же. Т. е. отдаёт ВСЁ на откуп случая (как ведёт себя заёмщик - ведь это всё-таки не 100%-ная гарантия, что нормально, более того, даже, если нормально, то он крутит деньги, пытается из них сделать больше, а это не всегда получается).

Как рассматривать такое поведение кредитора?

Как не очень правильное. Кредитор возлагает ВСЕ риски на заёмщика... а там, хоть трава не расти.

Распределение же рисков на обе стороны означает их более сильное сотрудничество. И оно возможно передачей прав по возможности делать кредитору с залогом, что он хочет во время действия кредитного договора.

Вот, подумайте, пожалуйста.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Давайте рассматривать другой вариант. Кредитор занимается бизнесом, он хотет получить обратно кредит и свои деньги. Доля тут выступаешь лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ гарантией и не более. Почему мы рассматриваем случаи, что Кредитор, практически в любом случае может/хочет/должен продавать доли до момента окончания срока кредитного договора? Имхо конечно, но кредитор до окончания срока кредитного договора НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни сливать, ни продавать, ни передавать доли, т.к. при полном и своевременном возврате долга по кредитному договору Кредитор ОБЯЗАН вернуть доли в том количестве, в котором они были переданы ему. Иначе получается забавная картина. Заемщик передал доли получил кредит. Кредитор получил доли и получил обязательства на D кошелек. Через неделю увидев что доли понижаются в цене Кредитор начинает сливать доли или требовать в одностороннем порядке изменения Кредитного договора. А по окончании срока по возврату кредита Заемщик имея шанс посереть и быть залоченым обязан вернуть средства по кредиту.....одновременно имея шанс не получить свои доли обратно, т.к. видите ли доли снизились в цене и Кредитор обмочив штаны их слил. Чушь какая то.

Доли при совершении кредитной сделки могут выступать лишь залогом, а никак не обеспечением. Стоимость Залога (стоимость доли) Кредитор и Заемщик должны обговаривать отдельно, собственно как и как приходуются дивиденды по долям. Иначе это должна быть простая сделка купли-продажи долей на торгах, тогда уже не Кредитор, а дольщик может распоряжаться долями, если конечно другое не оговорено дополнительными соглашениями

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

[quote=220903071648]
Давайте рассматривать другой вариант.
[/quote]
Зачем рассматривать другой вариант, по которому и так всё понятно? Вот зачем?

Для того, чтобы выяснить, что дважды два = четыре? Так это и так все знают.

[quote=220903071648]
Кредитор занимается бизнесом, он хотет получить обратно кредит и свои деньги.
[/quote]
Есть такое. Иначе он занимается благотворительностью, а не бизнесом...

[quote=220903071648]
Доля тут выступаешь лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ гарантией и не более.
[/quote]
Поподробнее, пожалуйста, про "не более". Это кто где какими БОЛЬШИМИ буквами записал, что "не более". Это всего лишь предположение, что кредитор и заёмщик договорятся именно так.

Но ведь они могут договориться и по-другому.

[quote=220903071648]
Почему мы рассматриваем случаи, что Кредитор, практически в любом случае может/хочет/должен продавать доли до момента окончания срока кредитного договора?
[/quote]
Да потому и не рассматриваем, что если залог лежит и его нельзя трогать, то хрена ли этот вопрос рассматривать вообще. И так всё ясно.

[quote=220903071648]
Имхо конечно, но кредитор до окончания срока кредитного договора НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни сливать, ни продавать, ни передавать доли,
[/quote]
Это какой-такой господь Бог так в скрижалях-то начертал? Это кто же так весомо сказал, вот низзя и всё тут?

[quote=220903071648]
т.к. при полном и своевременном возврате долга по кредитному договору Кредитор ОБЯЗАН вернуть доли в том количестве, в котором они были переданы ему.
[/quote]
А если предположить, что заёмщик ДАЁТ ему такое право: можешь продать, а можешь и не продать. Ты, кредитор, волен поступать с залогом как хочешь. Что тогда?

[quote=220903071648]
Иначе получается забавная картина. Заемщик передал доли получил кредит. Кредитор получил доли и получил обязательства на D кошелек.
[/quote]
А если устранить D-кошелёк?

Если заключить в арбитраже договор и на основании его произвести обмен: один получает кредит, другой получает доли, что тогда?

[quote=220903071648]
Через неделю увидев что доли понижаются в цене Кредитор начинает сливать доли или требовать в одностороннем порядке изменения Кредитного договора.
[/quote]
Это если доли понижаются. А если повышаются? Что тогда? Плохо ли будет кредитору продать часть долей, и этой операцией обезопасить часть выданного им кредита? Особенно, если заёмщик не возражает. Плохо?

Да, нет, хорошо. Часть кредита уже вернулась. Да, немного через задницу, необычно, непривычно. Но вернулась ведь.

И у заёмщика голова меньше болит. Часть кредита кредитор САМ СЕБЕ вернул. Через умное оперирование залогом.

[quote=220903071648]
А по окончании срока по возврату кредита Заемщик имея шанс посереть и быть залоченым обязан вернуть средства по кредиту.....одновременно имея шанс не получить свои доли обратно, т.к. видите ли доли снизились в цене и Кредитор обмочив штаны их слил. Чушь какая то.
[/quote]
Да нет, не чушь. А очень гибкий и умный инструмент.

Только надо вычесть выдачу кредита ЧЕРЕЗ биржу кредитов. Вычесть какое-то там ОБЯЗАН хранить залог в целкости и сохранности, включить арбитражный договор. И всё может получиться.

[quote=220903071648]
Доли при совершении кредитной сделки могут выступать лишь залогом, а никак не обеспечением.
[/quote]
Доли могут выступать хоть чёртом лысым, лишь бы кредитор вернул себе кредит, а заёмщик его "вернул" тоже. И оба были бы в прибыли.

[quote=220903071648]
Стоимость Залога (стоимость доли) Кредитор и Заемщик должны обговаривать отдельно,
Доли при совершении кредитной сделки могут выступать лишь залогом, а никак не обеспечением.
[/quote]
Верно. Ну так я и обсуждаю этот момент. А именно: как могут и кредитор, и заёмщик, не обращая внимания на всяку хрень, типа должен хранить залог и всё тут, могут взаимовыгодно работать. Вот ведь в чём дело.

[quote=220903071648]
собственно как и как приходуются дивиденды по долям.
[/quote]
А дивиденды должны учитываться и заёмщиком, и кредитором, как отдача кредита. Либо процентов, либо какой-то части и того, и другого.

Именно поэтому залог в виде долей - есть новый инструмент. Если пользоваться им по-новому.

[quote=220903071648]
Иначе это должна быть простая сделка купли-продажи долей на торгах, тогда уже не Кредитор, а дольщик может распоряжаться долями, если конечно другое не оговорено дополнительными соглашениями
[/quote]
Дело не в словах. Дело в сути.

Суть следующая: кредитор даёт кредит и хочет получить его обратно с наименьшими для него рисками. Получить не просто, а с процентами.
Заёмщик берёт кредит не для того, чтобы его украсть, а для того, чтобы у него получилось дело или сделка. Которые могут и НЕ получиться, как хочется.

В итоге оба несут риски.

Как сделать так, чтобы рисков было меньше для обеих сторон? Только используя возможности СКОРЕЙШЕГО возврата денег кредитору. Потому что это снижение его рисков. Да и заёмщику спокойнее. Продались доли - его сумма кредита уменьшилась. Поди плохо?

Вот о чём речь.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

В договоре можно прописать что угодно. Так что я опять не понимаю, в чём проблема (уж извините за тупость)? Прописывайте, сколько стОит доля, при каких условиях заёмщик имеет право продать доли, кому идут дивиденды, и прочая, и прочая. (Постоянно держим в уме, что WM возврат чего бы то ни было не гарантирует, а партнёр может оказаться жителем какого-нибудь Свазиленда.) Минимизация каких именно рисков Вас интересует? Может, проще разобрать какой-нибудь гипотетический, но конкретный пример?

[Howard (WMID 220903071648 )]

[QUOTE=784803415482]

[quote=220903071648]
Давайте рассматривать другой вариант.
[/quote]
Зачем рассматривать другой вариант, по которому и так всё понятно? Вот зачем?
Для того, чтобы выяснить, что дважды два = четыре? Так это и так все знают.
[quote=220903071648]
Кредитор занимается бизнесом, он хотет получить обратно кредит и свои деньги.
[/quote]
Есть такое. Иначе он занимается благотворительностью, а не бизнесом...
[quote=220903071648]
Доля тут выступаешь лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ гарантией и не более.
[/quote]
Поподробнее, пожалуйста, про "не более". Это кто где какими БОЛЬШИМИ буквами записал, что "не более". Это всего лишь предположение, что кредитор и заёмщик договорятся именно так.

[/quote]

Андрей. Эта схема приведена как "правильная" и "логичная". Это ломбардная схема, когда ты мне ценность, а я тебе деньги. Срок закончился меняем наоборот.

Все остальные пункты уже обсуждаются лично с каждым кредитором/заемщиком. И тут e't не вывести прописных истин, может кто то 5000 долей БА с номиналом в 1 wmz отдаст в залог за кредит 5 баксов, чтобы срочно оплатить телефон. Тут всякое возможно, и ведь ты правильно говоришь

[quote]

Но ведь они могут договориться и по-другому.

[/quote]

Да! Договориться!

[quote]

[quote]

Почему мы рассматриваем случаи, что Кредитор, практически в любом случае может/хочет/должен продавать доли до момента окончания срока кредитного договора?
[/quote]
Да потому и не рассматриваем, что если залог лежит и его нельзя трогать, то хрена ли этот вопрос рассматривать вообще. И так всё ясно.
[quote=220903071648]
Имхо конечно, но кредитор до окончания срока кредитного договора НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни сливать, ни продавать, ни передавать доли,
[/quote]
Это какой-такой господь Бог так в скрижалях-то начертал? Это кто же так весомо сказал, вот низзя и всё тут?

[/quote]

Все что не обсуждено - идет по умолчанию. И если доля есть залог....то кредитор имеет право распоряжаться залогом так же, как и заемщик имеет право не возвращать кредит

[quote]

[quote=220903071648]
т.к. при полном и своевременном возврате долга по кредитному договору Кредитор ОБЯЗАН вернуть доли в том количестве, в котором они были переданы ему.
[/quote]
А если предположить, что заёмщик ДАЁТ ему такое право: можешь продать, а можешь и не продать. Ты, кредитор, волен поступать с залогом как хочешь. Что тогда?

[/quote]

Да, так же Заемщик может безвозмездно подарить Кредитору эти доли... С согласия Заемщика можно хоть в мусорку их выюросить. Если это обсуждено....то вопросов нет

[quote]
[quote=220903071648]
Иначе получается забавная картина. Заемщик передал доли получил кредит. Кредитор получил доли и получил обязательства на D кошелек. [/quote]
А если устранить D-кошелёк?

Если заключить в арбитраже договор и на основании его произвести обмен: один получает кредит, другой получает доли, что тогда?

[/quote]

Как кредитор, так и Заемщик может руководствоваться пунктами, прописанными в Контракте

[quote]

[quote=220903071648]
Через неделю увидев что доли понижаются в цене Кредитор начинает сливать доли или требовать в одностороннем порядке изменения Кредитного договора.
[/quote]
Это если доли понижаются. А если повышаются? Что тогда? Плохо ли будет кредитору продать часть долей, и этой операцией обезопасить часть выданного им кредита? Особенно, если заёмщик не возражает. Плохо?

[/quote]

Еще раз повторюсь, при договоренностях можно делать все что угодно. Если же без договоренностей...Кредитор доли слил, увидев, что цена повысилась, а на день возврата денег Заемщиком доли в цене еще выросли... Заемщик сливу долей думаю будет не рад...если конечно он на этот слив не дал добро

[quote]

Да, нет, хорошо. Часть кредита уже вернулась. Да, немного через задницу, необычно, непривычно. Но вернулась ведь.

И у заёмщика голова меньше болит. Часть кредита кредитор САМ СЕБЕ вернул. Через умное оперирование залогом.

[/quote]

если после того как кредитор через задницу вернул себе часть средств Заемщик, каким бы то нибыло образом перестает быть должным Кредитору эту часть средств, то вопросов нет. Если же в Контракте остается пункт, что 15 января Заемщик должен вернуть деньги...то что должен делать Заемщик?

[quote]

[quote]
А по окончании срока по возврату кредита Заемщик имея шанс посереть и быть залоченым обязан вернуть средства по кредиту.....одновременно имея шанс не получить свои доли обратно, т.к. видите ли доли снизились в цене и Кредитор обмочив штаны их слил. Чушь какая то.
[/quote]
Да нет, не чушь. А очень гибкий и умный инструмент.

Только надо вычесть выдачу кредита ЧЕРЕЗ биржу кредитов. Вычесть какое-то там ОБЯЗАН хранить залог в целкости и сохранности, включить арбитражный договор. И всё может получиться.

[/quote]

да, вопросов нет

[quote]

[quote=220903071648]
Доли при совершении кредитной сделки могут выступать лишь залогом, а никак не обеспечением.
[/quote]
Доли могут выступать хоть чёртом лысым, лишь бы кредитор вернул себе кредит, а заёмщик его "вернул" тоже. И оба были бы в прибыли.

[/quote]

да, все верно

[quote]

[quote=220903071648]
Стоимость Залога (стоимость доли) Кредитор и Заемщик должны обговаривать отдельно,
Доли при совершении кредитной сделки могут выступать лишь залогом, а никак не обеспечением.
[/quote]
Верно. Ну так я и обсуждаю этот момент. А именно: как могут и кредитор, и заёмщик, не обращая внимания на всяку хрень, типа должен хранить залог и всё тут, могут взаимовыгодно работать. Вот ведь в чём дело.

[/quote]

Могут работать в рамках обсужденных пунктов в Арбитраже

[quote]

[quote=220903071648]
собственно как и как приходуются дивиденды по долям.
[/quote]
А дивиденды должны учитываться и заёмщиком, и кредитором, как отдача кредита. Либо процентов, либо какой-то части и того, и другого.

Именно поэтому залог в виде долей - есть новый инструмент. Если пользоваться им по-новому.

[/quote]

Это всегда был таковой инструмент, очень важный и очень ценный


[quote]

Как сделать так, чтобы рисков было меньше для обеих сторон? Только используя возможности СКОРЕЙШЕГО возврата денег кредитору. Потому что это снижение его рисков. Да и заёмщику спокойнее. Продались доли - его сумма кредита уменьшилась. Поди плохо?

Вот о чём речь.

[/QUOTE]

грамотно оформленный Контракт в Арбитраже и кредитору с Заемщиком будет счастие.

Андрей, собственно я тебя понял :mrgreen: Мы говорим об одном и том же

[Cats (WMID 405040979129 )]

Я думаю, что кредиты плохо выдаются под залог долей не потому, что они могут упасть в цене в конце срока, а по причине их абсолютной неликвидности. Да, все доли на шаре практически неликвидны. Продать большой объем практически нереально. Что такое ликвидность? Это значит что есть спрос на покупку и продажу и спрос достаточно большой. Если посмотреть объемы продаж по долям, то они очень маленькие. Отсюда вывод - зачем брать то, что потом продать очень сложно?
А кто делает доли ликвидными? Те кто постоянно их покупают и продают, т.е. спекулятны. Если их не будет, то не будет и ликвидных долей.
Представим, что на ММВБ вдруг не стало спекулянтов, смог бы тогда кто-нибудь быстро продать пакет акций Газпрома или еще какой конторы?

Кароче, если будет проходить большое количество сделок по покупке/продаже, то и доли будут ликвидны. Но шаре это, думаю, не грозит Впрочем, это отдельная тема

[Howard (WMID 220903071648 )]

Отсюда вывод - зачем брать то, что потом продать очень сложно?
А кто делает доли ликвидными? Те кто постоянно их покупают и продают, т.е. спекулятны. Если их не будет, то не будет и ликвидных долей.

Хех, тут не согласен, любой управ (ну или почти любой) по приемлемой для себе цене с удовольствием выкупит доли своего БА. Безусловно речи нет о рыночной стоимости, а вот о 50% рыночной стоимости, думаю, что в ряде случаев это было бы приемлемо.

Кстати вот Андрей тебе и ответ, точнее не совет, а еще одна схема. Если Управ БА, доли которого идут залогом, дает свое согласие выступить Гарантом сделки, и соглашается выкупить доли у Кредитора за N рублей в случае проблемм, что будет счастие кредитору в случае невозврата.

Кстати... дочитал твой пост до конца:mrgreen:

Как сделать так, чтобы рисков было меньше для обеих сторон? Только используя возможности СКОРЕЙШЕГО возврата денег кредитору. Потому что это снижение его рисков. Да и заёмщику спокойнее. Продались доли - его сумма кредита уменьшилась. Поди плохо?

Кредитор в восторге. Дал Заемщику 100 баксов с возвратом через месяц 110, а вернул свои деньги, продав доли, через день. Да, Кредитор в восторге, а позвольте...Заемщик потерял ведь. Он отдал 10 баксов за месячное пользование, а получилось за 1 день

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Кстати вот Андрей тебе и ответ, точнее не совет, а еще одна схема. Если Управ БА, доли которого идут залогом, дает свое согласие выступить Гарантом сделки, и соглашается выкупить доли у Кредитора за N рублей в случае проблем, что будет счастие кредитору в случае невозврата.

Не понял, в чём заключается счастье "третьей" стороны? Отвечать за чужие дела что ли?

Каждый должен отвечать за свои и только свои действия.

Кредитор в восторге. Дал Заемщику 100 баксов с возвратом через месяц 110, а вернул свои деньги, продав доли, через день.

Ну, если заёмщик настолько туп, что сам не сообразил то же самое, то зачем винить кредитора?
Голова и заёмщику, и кредитору даётся для того, чтобы думать.

Я вообще для чего тут начал турусы разводить на колёсах?

Мне кажется, что просто надо было провентилировать сей вопрос, а то в него каждый почти по одиночке натыкается, а как решить - не знает. Кредитору, понятно, чем выше гарантии, тем лучше. Но надо же быть реалистами и пробовать находить выход из положения, правильно?

Вот, для желающих (возможно) взять в кредит под залог долей - и выход. Разрешить кредитору пользоваться залогом...

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Я думаю, что кредиты плохо выдаются под залог долей не потому, что они могут упасть в цене в конце срока, а по причине их абсолютной неликвидности. Да, все доли на шаре практически неликвидны. Продать большой объем практически нереально.

Дело в том, Олег, что продать большой объём за день нереально. А кредиты иногда даются и на два месяца, и на три, и на год. А вот за год не только вполне реально, но можно десять продать и десять раз купить. Ну не мне объяснять очевидные вещи.

Так что абсолютная неликвидность - это ещё бабушка надвое сказала. Надо смотреть на срок кредита.

Что такое ликвидность? Это значит что есть спрос на покупку и продажу и спрос достаточно большой.

Повторюсь. При несколькомесячном действии кредита, даже спрос на 1 дольку в день будет достаточен для спокойной распродажи залога. А также, возможно, для спокойного его выкупа к сроку возврата кредита...

Если посмотреть объемы продаж по долям, то они очень маленькие.

Это если раз посмотреть или два. А если смотреть на месяц (эту статистику, правда, не увидеть нигде в сжатом виде, но она заметна, если смотреть торги КАЖДЫЙ ДЕНЬ и анализировать их), на два месяца, то иной БА раза по два умудряется проворачивать ВСЕ свои доли туда-сюда. Вот не веришь, обрати внимание и проверь.

Отсюда вывод - зачем брать то, что потом продать очень сложно?

Нет, вывод другой. Кредитор, который даёт кредит надолго да под залог долей, должен после анализа понять, что возможность долями распоряжаться в течение длительного времени, даёт ему шанс спокойно снизить риски. Может быть даже вернуть уже и весь кредит. А может часть.

А кто делает доли ликвидными?

Они, Олег, они! Не буду упоминать всуе их нехорошее имя...

Ну раз они это делают для себя, вот пусть помогут заодно и кредиторам с заёмщиками.

Если их не будет, то не будет и ликвидных долей.

Будут, будут они, никуда не денутся...

Представим, что на ММВБ вдруг не стало спекулянтов, смог бы тогда кто-нибудь быстро продать пакет акций Газпрома или еще какой конторы?

Элементарно, Ватсон. Придёт ба-альшой американо-израильский фонд и купит всё нахрен. И труба Газпрому. Как два пальца об асфальт.

Именно поэтому бОльшая часть Газпрома и принадлежит государству. Чтобы заморский дядя с тугим кошельком не мог вот так просто выкупить наше национальное богатство.

Кароче, если будет проходить большое количество сделок по покупке/продаже, то и доли будут ликвидны.

Кароче, статистика показывает (любой желающий может убедиться сам, только для этого надо терпение), что торги идут хотя и в замедленном режиме, но идут каждый день. Где-то лучше, где-то хуже, но разницы нет особой даже между пабликом и скрытом непабликом. Потому что в ином непаблике тусуется все, кто имеет доли других БА, поэтому можно сказать, что иной непаблик один чёрт паблик вроде как...

Умный кредитор, прочитав внимательно сей топик, может увидеть для себя возможность обеспечить существенное снижение рисков невозврата кредита через использование залога в виде долей, если заёмщик разрешит пользоваться.

А умный заёмщик (обладатель немеряного количества долей, валяющихся у него в загашнике), увидит для себя возможность получить кредит именно что под это количество валяющихся у себя долей, увы, не приносящих пользу (мало пользы) через редкие выплаты дивидендов.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Не понял, в чём заключается счастье "третьей" стороны? Отвечать за чужие дела что ли?

Каждый должен отвечать за свои и только свои действия.

ну не всегда. Купить доли своего БА за бесценок тоже не есть плохо, не каждый Управ откажется от этого. Предложи вон Владивостоку купить 2000 долей по 0,5 вмз, думаю, он сильно подумает, прежде чем отмести данный вариант.

Ну, если заёмщик настолько туп, что сам не сообразил то же самое, то зачем винить кредитора?
Голова и заёмщику, и кредитору даётся для того, чтобы думать.

Заемщик обычно берет сумму на определенный срок, ориентируясь на то, что через этот срок кредит будет погашен. А вот когда кредитор сломя голову начинает продавать долговые обязательства другому, дабы вытянуть быстрее свои деньги обратно....ну это как минимум нетактично, если конечно другое не обсуждалось между Заемщиком и Кредитором. Это называется дал 100 баксов на месяц с возвратом 110, а через 2 дня попросил вернуть 102....ну и хрен ли толку от такого кредитора? 

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

ну не всегда. Купить доли своего БА за бесценок тоже не есть плохо, не каждый Управ откажется от этого.

Понял. А вот сначала не понял.

Да, тоже вариант, кстати.

Заемщик обычно берет сумму на определенный срок, ориентируясь на то, что через этот срок кредит будет погашен. А вот когда кредитор сломя голову

А почему собственно "сломя голову"? Это домысли.

А может кредитор поступает вот : "неспеша покуривая трубку"...

начинает продавать долговые обязательства другому, дабы вытянуть быстрее свои деньги обратно...

Снова домыслы. Почему "вытянуть"? Почему обязательно продавать быстро, почему вообще продавать?

Риск невозврата платежа на то и называется риском, что может быть, а может и не быть. Поэтому то, что кредитору дадено, допустим, право, распоряжаться залогом, вовсе не означает "сломя голову" или тем паче "вытянуть".

Право на залог на то и право, чтобы кредитор сам решал, как ему лучше распоряжаться. Просто, если этого права у него нет, то ему хуже. Вот в чём дело.

ну это как минимум нетактично,

Снова домыслы. Снова эмоции.

если конечно другое не обсуждалось между Заемщиком и Кредитором.

Вот именно. Сначала договорённость, а уже затем снимается вопрос тактичности или нетактичности.

В делах бизнеса эмоций мало. График, права, обязанности.

Это называется дал 100 баксов на месяц с возвратом 110, а через 2 дня попросил вернуть 102...

Почему обязательно через два дня попросил вернуть, я вообще не понимаю.

Вот представим ситуацию. Некто имеющий доли дал их в залог кредитору. Срок, допустим, 100 дней. У кредитора есть право распоряжаться залогом.

Что он может сделать за 100 дней? Может залог распродать и затем снова это же количество долей купить. Может? Может. Но не должен. Его право.

Может частично продать, если до него, в течение этих 100 дней, дойдут слухи или информация, что с заёмщиком что-то не так. Трудности какие-то. Кредитор решает для себя: вот пошёл рост риска. А у меня есть залог, есть и право его продавать, если что. Он продаст немного, риск снизится. Логично? Логично.

Вот описание поведения.

Теперь по заёмщику. Вот он дал в залог доли. Взял кредит. Начал его использовать. Спустя 50 дней чувствует, да, чего-то не выходит ничего. Даёт сигнал кредитору, знаешь, у меня складывается не очень хорошая ситуация, могу вовремя кредит не отдать. Кредитор сигнал принимает и начинает спокойно!!! (а не сломя голову - поспешишь, людей насмешишь!) распоряжаться залогом. Чтобы снизить свой риск (ведь заёмщик не сказал ещё, что у него кранты, он просто предупредил, что дела плохи).

Чувствуете разницу?

.ну и хрен ли толку от такого кредитора? 

От кредитора, в отличие от заёмщика, толк есть ВСЕГДА. Он бабло вперёд даёт.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Понял. А вот сначала не понял.

я тоже задумался над этой мыслью

А почему собственно "сломя голову"? Это домысли.

А может кредитор поступает вот : "неспеша покуривая трубку"...

Снова домыслы. Почему "вытянуть"? Почему обязательно продавать быстро, почему вообще продавать?

Риск невозврата платежа на то и называется риском, что может быть, а может и не быть. Поэтому то, что кредитору дадено, допустим, право, распоряжаться залогом, вовсе не означает "сломя голову" или тем паче "вытянуть".

Право на залог на то и право, чтобы кредитор сам решал, как ему лучше распоряжаться. Просто, если этого права у него нет, то ему хуже. Вот в чём дело.

Снова домыслы. Снова эмоции.

ну вот такой я....у меня первостепенно эмоции, а потом мысли:mrgreen: Сам же знаешь:mrgreen:

Вот именно. Сначала договорённость, а уже затем снимается вопрос тактичности или нетактичности.

согласен на все 100

Что он может сделать за 100 дней? Может залог распродать и затем снова это же количество долей купить. Может? Может. Но не должен. Его право.

Может частично продать, если до него, в течение этих 100 дней, дойдут слухи или информация, что с заёмщиком что-то не так. Трудности какие-то. Кредитор решает для себя: вот пошёл рост риска. А у меня есть залог, есть и право его продавать, если что. Он продаст немного, риск снизится. Логично? Логично.

спорно, очень спорно. Слухи и информация может быть происками конкурентов и просто болтунов. А на самом деле в нужный срок Заемщик вернет деньги и попросит свой залог обратно, а кредитор уже продал или немного продал, а взять снова уже негде, или дорого.... Где окажется кредитор? верно, в попке.

Теперь по заёмщику. Вот он дал в залог доли. Взял кредит. Начал его использовать. Спустя 50 дней чувствует, да, чего-то не выходит ничего. Даёт сигнал кредитору, знаешь, у меня складывается не очень хорошая ситуация, могу вовремя кредит не отдать. Кредитор сигнал принимает и начинает спокойно!!! (а не сломя голову - поспешишь, людей насмешишь!) распоряжаться залогом. Чтобы снизить свой риск (ведь заёмщик не сказал ещё, что у него кранты, он просто предупредил, что дела плохи).

Чувствуете разницу?

вопросов нет. просто прелесть.

.ну и хрен ли толку от такого кредитора? 

Мне вотн один чудик дал лимит доверия. 100 баксов под 40% годовых, сроком на 1 день. Ну и хрен ли мне от его кредита? Да он типа денег дает, а мне от его денег ни тепло ни холодно. Везде есть свои перегибы

[SerVlad (WMID 552781658360 )]

3. Мне кажется, что поднятые вопросы были бы освещены полнее, если бы данная тема начала бы свое обсуждение не на этом форуме, а на форуме кредитования. Во-первых, это уже реклама нашего сервиса. Во-вторых, это реклама тех БА, которые прямо заинтересованы в увеличении своих оборотов. В-третьих, это стимул для заемщиков и лишний толчок для кредиторов.

Согласен. Кто запустит ветку обсуждений про кредиты под залог долей и на БК? Я туда доступа не имею... кредитов мне брать низзя, регистратор...

Ну что ж... Если кто-то еще поддержит эту идею, то после 1 января я и запущу. Правда, я не чувствую себя настолько компетентным, чтобы вести такую тему там. Может быть, кто-то другой возьмется?

*** А мне казалось, что на этот форум могут все входить. Это же не сама Биржа кредитов, куда регистраторов действительно не пускают.

http://forum.webmone...x?g=topics&f=82 - попробуйте, должно работать.

[SerVlad (WMID 552781658360 )]

Рассмотрим ещё раз: кредитору нужна гарантия. Гарантий 100%-ных не бывает. Это надо понимать. Всегда есть риск.

Если последовательно стремится к ПОНИЖЕНИЮ риска, причём обеих сторон (кстати, упрёк кредиторам - вы не думаете о том, что заёмщик вообще-то ТОЖЕ рискует, ведь он, по идее, ВКЛАДЫВАЕТ взятые у вас деньги в дела свои, а эти дела вовсе и не факт, что смогут обеспечить возврат!).

Если вектор таков, что стремиться надо к ОБОЮДНОМУ удовлетворению сторон, подчёркну ещё раз, и кредитора, и заёмщика, то залог в виде долей - на самом деле очень ликвидный товар!!! - должен, имхо, рассматриваться, как то, что может, при качественном им управлении, существенно снизить риски для опять же обеих сторон.

... (ну и далее)

Думаю, тут все должно прописываться в договоре (контракте). Если стороны согласятся на обоюдный риск, то тогда кредитор сможет иметь право предпринимать какие-то действия с заложенными долями. Причем желательно прописывать, что именно может делать с такими долями кредитор. А если нет - то, скорее всего, нет. По крайней мере, до срока возврата кредита.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Ну что ж... Если кто-то еще поддержит эту идею, то после 1 января я и запущу. Правда, я не чувствую себя настолько компетентным, чтобы вести такую тему там. Может быть, кто-то другой возьмется?

Я тему поддержу, однако мое мнение таково, что эта тема затухнет... в свое время я поднимал тему о ценности доменов в качестве залога по кредиту, так вместо того чтобы послать или поддержать, кредиторы кинулись в перебранку между собой:mrgreen:

Тамошний народ не конструктивен и даже не эмоционален. Там любят поспорить.

*** А мне казалось, что на этот форум могут все входить. Это же не сама Биржа кредитов, куда регистраторов действительно не пускают.

http://forum.webmone...x?g=topics&f=82 - попробуйте, должно работать.

думаю, Андрей подразумевал другое. Делать посты и топики Регистратор может и без проблемм, однако это даст лишний повод Саппорту задаться вопросом по поводу нарушения главного требования при выдачи аттестата Регистратора...такого что им нельзя брать кредиты. А тут еще и Управ БА будет поднимать вопрос о залоге долей для того, чтобы взять кредит. Я согласен с Андреем в том, что ему лучше в тамошнем топике не учавствовать