54 replies to this topic

[d050501 (WMID 308975261090 )]

Уважаемый FinShark!

Странная тема, странное обсуждения. Я бы никогда не решился вкладывать средства в БА, где управ задает такие вопросы. Доходность БА должна не должна быть в тех или иных рамках, а должна быть реально той, которую дает бизнес где эти средства крутятся и зарабатываются.
...
Что вообще за вопрос: "Сколько для вас нормально?"<br />

Это, на мой взгляд, совершенно бесспорные рассуждения.
Просто я понял вопрос: "Сколько для вас нормально?" - как вопрос: "Сколько бы для вас было привлекательно, при каком уровне доходности вы вложили бы деньги", - как-то так.
Т.е. (например) планируется создать БА, и ТС, зная примерно его будущую доходность, пытается выяснить, будет ли она привлекательна для потенциальных вкладчиков.
Возможно, конечно, что я не прав, но понял я именно так.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Странная тема, странное обсуждения. Я бы никогда не решился вкладывать средства в БА, где управ задает такие вопросы. Доходность БА должна быть в тех или иных рамках, а должна быть реально той, которую дает бизнес где эти средства крутятся и зарабатываются. Что вообще за вопрос: Сколько для вас нормально?

Это, на мой взгляд, совершенно бесспорные рассуждения.

Тогда как соотнести ваши безспорные вещи с утверждением на сайте БА, управом которого вы являетесь?

Вот эти:

"Инициаторы создания Бюджетного Автомата wmtrust.biz, имея личный опыт как в организации бизнеса оффлайн, так и непосредственно онлайновом инвестировании, приняли решение о создании проекта, благодаря которому каждый зарегистрированный пользователь платежной системы WebMoney имеет возможность приобрести доли (акции) проекта и получать на вложенный капитал от 3% до 5% в месяц дохода."

В какой области "крутятся ваши средства"? В области онлайнового кредитования под проценты?

Т. е. вы лично ну совсем ничего, хнык, ничего делать не будете (создали унылейший вебсайт на коленке - хоть бы у Захара поучились, как дела делаются, в конце концов!!!): соберёте с инвесторов денежку, эту денежку будете давать под проценты другим (через кредитную биржу) и затем, получив обратно денежку с процентами, будете делиться с вашими пайщиками-дольщиками частью прибыли?

И это вы называете опытом ведения бизнеса оффлайн?

Не лучше ли было прямо заявить, я - паразит паразитович, ростовщик поганый, собираюсь взять денежку у жаждущих спаразитировать, дать эти деньги в долг под проценты придуркам, НЕ понимающим в какую кабалу они попадают, беря деньги в долг под проценты, получить с них навар и этот навар распределить среди всех?

Это было бы честнее на порядок, соломоныч.

Но самое главное, что вы утаиваете от ваших пайщиков, состоит в следующем: риск ростовщика-паразита очень велик. Чем больше сумма ссужаемых средств, тем более велик риск НЕВОЗВРАТА. А при невозврате теряются не ваши средства, а средства ваших пайщиков.

Почему вы ничего не говорите о том, что вы будете лично делать, когда просрёте средства ваших пайщиков? Кто-нибудь вот возьмёт и не вернёт вам крупный кредит? Что вы будете делать? Каким образом отчитаетесь перед вашими пайщиками?

Об этом на вашем сайте нет ни слова, соломоныч.

Одно из двух, соломоныч: либо у вас нет мозгов, т. е. вы даже не предполагаете, что этот риск может ваш БА мгновенно скосить, либо вы - есть нехороший человек, которому наплевать на средства пайщиков (гоев по-вашему, т. е. быдла, которому даже недостойно объяснять, что есть что в жизни, раз оно - это быдло - само ничего не понимает).

Я склоняюсь к тому, что у вас нет мозгов. Но я могу ошибаться.

[d050501 (WMID 308975261090 )]

to NeaTeam.

По соображениям, изложенным ранее (неуместность бесед с вами в чужой теме), ответ поместил в вашей теме.

[FinShark (WMID 236299407498 )]

2NeaTeam: Но без денег небыло бы бизнеса. Любой управ может всю прибыль пускать на зарплату, и я могу себе повысить зарплату, только дольщику то что? В банки, газпром и т.п. когда средства вкладывали и вкладывают, ждут дивы, именно ради них и вкладывают... только там управляющие умеют поступать справедливо, а здесь многие управы нет.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

2NeaTeam: Но без денег небыло бы бизнеса.

Это смотря какой бизнес.

Любой управ может всю прибыль пускать на зарплату, и я могу себе повысить зарплату, только дольщику то что? В банки, газпром и т.п. когда средства вкладывали и вкладывают, ждут дивы, именно ради них и вкладывают... только там управляющие умеют поступать справедливо, а здесь многие управы нет.

Здесь вообще многое не так ясно, как хотелось бы...

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Здесь вообще многое не так ясно, как хотелось бы...

А что не ясно? Средства работают, пусть и дивов нет, но растет капитализация, от этого растет цена акций.
Если учесть, что 90% БА это мыльные пузыри, с 0 реальных копеек в ФУ, то все средства от продажи долей, должны идти в работу.
Без средств дольщиков, вашему бинесу не существовать, и именно средства дольщиков дают работу тем, кто получает зарплату.
Смогли бы вы платить зарплату, и развивать проекты(идеи), если бы небыло средств для реализации? Ессно нет. Поэтому считать инвесторов!!! халявщиками, и не достойными дивов, глупо. А человек продвигающий такие мысли, выглядит странно.
Например: есть у человека бизнес, и много денег, которые он не хочет держать без дела, и хочет их вложить, чтобы % был выше, чем в банке, и он приходит сюда. Он никогда не будет работать на ваш БА, у него есть средтсва, которые он хочет вложить. А вот относиться к такому человеку, как к паразиту, нужно иметь много ума. Причем здесь есть такие инвесторы, которые помогли поднять несколько БА.

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Мне всё это напоминает, продажу книги "Как заработать миллион", автором которой является человек, за всю жизнь не державший в руках и 100 тысяч рубей.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

[quote=236299407498]
[quote=784803415482]
Здесь вообще многое не так ясно, как хотелось бы...
[/quote]
А что не ясно? Средства работают, пусть и дивов нет, но растет капитализация, от этого растет цена акций.
[/quote]
С чего бы начали бы расти цены на акции, если нет дивидендов, а соответственно спекулянты бы начали волноваться? Это - первое. Ведь цену на доли определяют спекулянты.

Второе. Процесс регулирования цен на доли поэтому, целиком и полностью в руках того, кто и выплачивает дивиденды. Он может увеличить дивиденды, а может и уменьшить. Может прекратить вообще выплаты, а может вызвать шквал мелких выплат. Что психологически всего лишь приятно, хотя экономически безтолково.

Третье. Спекулей мало интересует капитализация, бизнес, и вообще вся эта баржа. Их интересует процесс выплаты дивидендов и торги. На которых они на...бывают друг друга (если в этом увлекательном процессе не принимает ещё и участие тот, кто регулирует выплату дивидендов - тогда играть становится ГОРАЗДО интереснее, согласитесь!)

[quote=236299407498]
Если учесть, что 90% БА это мыльные пузыри, с 0 реальных копеек в ФУ,
[/quote]
А идея ФУ, как некоего капитала - вообще легко обходима и не несёт в себе НИКАКОЙ полезной нагрузки, ни умственной, ни экономической. Вот я, допустим, взял и выкупил весь ФУ сам. Затем начал продавать по цене в 20 раз превышающий т. н. "номинал" - иначе мыльный пузырь. И что?

А то, что РЕАЛЬНЫЙ капитал, который я собрал в РАЗЫ превысил т. н. ФУ и вот с ним я начал работать. Чтобы было понятнее: ФУ был 25 000 рублей, я же собрал РЕАЛЬНОГО капитала в 10 раз больше.

[quote=236299407498]
то все средства от продажи долей, должны идти в работу.
[/quote]
Можно и так. А можно и как я сделал. Разницы никакой для умного человека. Потому что главное значение имеет РЕАЛЬНЫЙ объём капитала, управление капиталом и выплаты дивидендов по нему. А все эти номиналы и прочее - для идиотов.

[quote=236299407498]
Без средств дольщиков, вашему бинесу не существовать, и именно средства дольщиков дают работу тем, кто получает зарплату.
[/quote]
Опять же не всегда. У меня и БЕЗ средств пайщиков было всё, чтобы существовать. И бизнес, и прочее. Просто я захотел ещё создать и источник прибылей в вебманях. Но, поскольку я пень в некоторых вопросах, в программировании, в частности, в вебдизайне и ещё во многих вещах, то я понял, что надо собрать команду, в которой каждый СПЕЦ мог бы принять посильное участие в общей работе. Ну а уж я, как руководитель, позабочусь о том, как сделать так, чтобы и у них было достойное вознаграждение.

И дело не в зарплатах иногда. Вот у меня их нет. А бизнес есть. Можно, конечно, сказать, что партнёрские - это зарплата, а можно сказать и по-другому - это автоматическое, мгновенное распределение ВСЕЙ поступающей прибыли. С одной стороны то, а с другой - и не совсем то.

[quote=236299407498]
Смогли бы вы платить зарплату, и развивать проекты(идеи), если бы не было средств для реализации?
[/quote]
Ну ведь не у всех же нет. Вот у меня были и средства, и возможности, и всё-всё-всё. Просто задача у меня стояла другая. Как создать ЕЩЁ один источник прибыли в области, где доходов у меня было мало.

Так же и многие другие БА. Есть средства, есть бизнес. А как сделать так, чтобы увеличить доходность за счёт ВЛИВАНИЯ дополнительных средств пайщиков в уже существующий проект.

[quote=236299407498]
Ессно нет.
[/quote]
Ессно да. Иногда да, иногда нет, а иногда и да-нет...

[quote=236299407498]
Поэтому считать инвесторов!!! халявщиками, и не достойными дивов, глупо.
[/quote]
А можно понимать мои слова по-другому. К примеру, так: вот, мля, странно, что нитим называет меня, достойного человека, пайщика, халявщиком. Что этот сукин сын имеет в виду? Ведь он много чего пишет. Вот дай-ка я почитаю, может действительно какая-то мысль в его словах есть такая, которую я почему-то понять никак не могу.

И как только человек даёт себе труд ЗАДУМАТЬСЯ, как тут сразу же оказывается, что вот же нитим ПРЕДУПРЕЖДАЛ заранее, что ищет партнёров, а не халявщиков. ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ. И об этом можно почитать. Ну не странно ли?

И т. д. Я много чего писал, объяснял 3,5 года. Но не могу же я каждого идиота переубедить в том, над чём он упорно отказывается даже задуматься. Заметьте, всего лишь задуматься, а не перенести 10 тонн на расстояние 10 метров.

[quote=236299407498]
А человек продвигающий такие мысли, выглядит странно.
[/quote]
Угу. Обратите внимание также на то, что нет ни одного иска ко мне. Ни от одного человека. Вот уж действительно странно для сволочи, которая всех оскорбляет. На постоянной основе.

Может нитим и не сволочь? - так и напрашивается вопрос. Но не все его себе задают и не все честно себе на этот вопрос отвечают.

[quote=236299407498]
Например: есть у человека бизнес, и много денег, которые он не хочет держать без дела, и хочет их вложить, чтобы % был выше, чем в банке, и он приходит сюда. Он никогда не будет работать на ваш БА, у него есть средтсва, которые он хочет вложить.
[/quote]
Скажу честно, среди пайщиков моего БА есть именно такой человек. Он мне сразу написал, Андрей, работать я не собираюсь, а вот бабло у меня есть. Я ему честно описал его перспективы, в частности, то, что партнёрить можно и деньгами, а не только работой. Правда, для моей спокойной работы от него требуется не делать то-то и то-то. В частности, не спекулировать. Человек согласился и в итоге имеет то, что имеет. Он - умный человек. Владелец сайта auto.ru, если кто сомневается.

Другие, которые сумлевались, получили другое. Всё честно.

Всегда обо всё можно договориться. Надо только понимать, кто есть ху и в каких отношениях надо бы находиться, чтобы всем было шоколадно. Всегда можно договориться. НЕ договариваются только идиоты. Умные всегда находят КОНСЕНСУС. Всегда.

[quote=236299407498]
А вот относиться к такому человеку, как к паразиту, нужно иметь много ума.
[/quote]
Верно. Но умные люди сразу понимают почему-то, о чём именно я всегда веду речь. А глупые сразу обижаются, что я называю кого-то паразитами, причём сразу примеривают паразитство на себя.

Ну а я-то при чём?

[quote=236299407498]
Причем здесь есть такие инвесторы, которые помогли поднять несколько БА.
[/quote]
И как вы думаете они относятся ко мне? Ко мне, который ДЕЛОМ доказал, что будет так, как я запланировал?

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Как-то так... например: ФУ БА 100 000 RUR. Средства вложены в обменный пункт, который за месяц заработал на ФУ 50 000 RUR. Оплата работы - 30 000 RUR. Аренда сервера, реклама, доработки сайта - 5 000 RUR. Аренда офиса, канцелярия, свет, мобильная связь, топливо - 5 000 RUR. Итого: 50000 - 30000 - 5000 - 5000 = 10 000 RUR, вот это и есть доходность БА.

Ну вот тут и кроется небольшое лукавство. Если обменник заработал на ФУ 50 000 руб - значит доходность БА формально 50000, а вот почему дошло только 10000 - это уже вопрос к управу. Получается, что в БА должно быть следующее распределение кошельков: 60% - расходы,  30% - з/п и всего 10% - ФУ.

Получается в год данный БА дает 120% дивидендов от номинала доли. Следственно и норма доходности БА, по приведенным в этом топике цифрам - высокая.
Какой можно сделать вывод - покупать. Но с учетом нормы доходности цена покупки доли не должна быть выше 3,5-5 номиналов. Если больше - значит уже она задрана спекулянтами и норма доходности по таким "дорогим" долям будет низкой.

Что вообще за вопрос: "Сколько для вас нормально?"
Нужно платить, как есть, а не искать ответов, на глупые вопросы.

Ну зачем же так свободно интерпретировать текст?

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Ну вот тут и кроется небольшое лукавство. Если обменник заработал на ФУ 50 000 руб - значит доходность БА формально 50000, а вот почему дошло только 10000 - это уже вопрос к управу. Получается, что в БА должно быть следующее распределение кошельков: 60% - расходы,  30% - з/п и всего 10% - ФУ.

В данной ситуации глупо так распределять дивы.
1. Средства БА могу прокрутиться 1-10 раз за месяц.
2. Заплата как правило идет в фиксированной сумме.
3. И т.п.
При вашей системе распределения, после 10 прокруток средст БА, уже ничего не останется.

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

В данной ситуации глупо так распределять дивы.
1. Средства БА могу прокрутиться 1-10 раз за месяц.
2. Заплата как правило идет в фиксированной сумме.
3. И т.п.
При вашей системе распределения, после 10 прокруток средст БА, уже ничего не останется.

Это не моя схема. Я лишь посчитал по приведенному примеру.

[Магистр юриспруденции (WMID 270045280952 )]

Интересен такой момент. В государственных органах очень высокой является статья расходов на содержание управленческого аппарата, а для коммерческих структур - расходы на АУ (административно-управленческий аппарат). Другими словами, наше общество допускает значительные вознаграждения для управляющих. Как вы считаете, имеет ли право Управляющий БА на подобные преференции (ведь в конце концов, именно благодаря его предпринимательским способностям БА и получает доходность намного превышающую ставку рефинансирования ЦБ РФ) и если да, то каким может быть соотношение благосостояния Управляющего и пайщиков БА.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Интересен такой момент. В государственных органах очень высокой является статья расходов на содержание управленческого аппарата, а для коммерческих структур - расходы на АУ (административно-управленческий аппарат).

Много хапают. Совсем совесть потеряли. Вот и делают расходы такими высокими, как только можно.

Другими словами, наше общество допускает значительные вознаграждения для управляющих.

Лично я, член общества, этого не допускаю. Но кто ж меня слушает?

Допускают это правители страны. Ибо, как известно, рыба гниёт с головы.

Сталин, при всей неоднозначности, сам не воровал ничего и никому не позволял, хотя постоянно воровали и при нём. Так и сидели, если ловили...

Сейчас вроде тоже ловят ворьё и оно сидит, но в практике жизни получается, что вопросы не решаются просто, везде надо подмазывать иногда.

Как вы считаете, имеет ли право Управляющий БА на подобные преференции

Я считаю, что люди все равны. Никаких никому преференций. То, что управ БА добровольно взваливает на себя проблемы организации бизнеса, а пайщики добровольно передают ему для этого средства - всего лишь их общий договор о том, как они сообща собираются извлекать прибыль. На каких условиях и т. д.

А всё остальное - от лукавого.

(ведь в конце концов, именно благодаря его предпринимательским способностям БА и получает доходность намного превышающую ставку рефинансирования ЦБ РФ) и если да, то каким может быть соотношение благосостояния Управляющего и пайщиков БА.

Ну и молодец. Взялся за дело, взялся за гуж, выходит что дюж. Молодеса!

Но и только-то.

[jawchik (WMID 875921230371 )]

Какую доходность БА в процентах Вы считаете нормальной?

15-40% годовых, в зависимости от вида деятельности БА.

 

Сравниваете ли доходность БА, например, с доходностью банковского вклада и т.п.?

Обязательно. Доходность по банковским вкладам в Российских банках можно принять за эталон.

 

[Sairos Ltd (WMID 225492406065 )]

Этот вопрос не получится уложить в рамки или сформулировать шаблон для массового использования на площадке, тут все слишком индивидуально. Думаю принцип основной простой, кто больше работает тот вкуснее ест , а вариаций и форм может быть сколько угодно.

[jawchik (WMID 875921230371 )]

Ну вот тут и кроется небольшое лукавство. Если обменник заработал на ФУ 50 000 руб - значит доходность БА формально 50000, а вот почему дошло только 10000 - это уже вопрос к управу.

Лукавства нет. Формально доходность 10000, т.к. без расходов в 40000 обменник бы не работал в принципе.

 

[jawchik (WMID 875921230371 )]

Как вы считаете, имеет ли право Управляющий БА на подобные преференции (ведь в конце концов, именно благодаря его предпринимательским способностям БА и получает доходность намного превышающую ставку рефинансирования ЦБ РФ) и если да, то каким может быть соотношение благосостояния Управляющего и пайщиков БА.

Да.

Все пайщики должны получать дивидендов примерно столько же сколько и управляющий вознаграждение. С некоторыми оговорками.

 

[306320965700 (WMID 306320965700 )]

Примерно 20-25% годовых

[Магистр юриспруденции (WMID 270045280952 )]

Как вы считаете, имеет ли право Управляющий БА на подобные преференции (ведь в конце концов, именно благодаря его предпринимательским способностям БА и получает доходность намного превышающую ставку рефинансирования ЦБ РФ) и если да, то каким может быть соотношение благосостояния Управляющего и пайщиков БА.

Да.

Все пайщики должны получать дивидендов примерно столько же сколько и управляющий вознаграждение. С некоторыми оговорками.

 

Тут все далеко не так просто. Это что касается принципа "все равны". Был у нас на площадке товарищ Гребенюк Владимир, который создал БА SBA HOSTLEX, Ltd. Так, вот дело в чем, сначала он продал пайщикам БА 75% долей от ФУ, а затем и полностью все доли ФУ. Соответственно, у него пропал интерес выплачивать дивиденды, поскольку ему просто ничего не оставалось (распределение идет-то по количеству долей на WMID), т.к. 100% выплачиваемых дивидендов уходило пайщикам БА. Таким образом, т.к. дальше ФУ увеличить не представлялось возможным, Гребенюк Владимир просто прекратил осуществлять выплаты дивидендов, а направил средства на другие, не связанные с БА, цели.

[Магистр юриспруденции (WMID 270045280952 )]

Примерно 20-25% годовых

Я считаю, что норма доходности БА должна составлять при благоприятной рыночной конъюнктуре от 10% до 20% в месяц.