45 replies to this topic

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Последней устойчивой тенденцией на площадке стал запуск БА с ценой долей на торгах х10 от номинала. Но вот парадокс, потенциальная возможность привлечения больше средств для работы БА, никак не свидетельствует хоть о каком-то естественном росте самого БА. Таким образом торги фактически упираются в ценовой потолок, что резко снижает интерес к покупке таких долей. Да к тому же еще и увеличивают риск потерь более крупных сумм.

Еще одним фактором кризиса цен на доли, на мой взгляд, стала отсутствующая динамика развития БА. Покупая сегодня доли по х10 вряд ли через год можно ожидать их естетвенное подорожание до х15-х20, а через 2-3 года до х30. Хотя в идеале успешный бизнес должен рости. А успешные бизнесы на площадке есть, но о них либо знает небольшой круг людей, либо их просто тяжело найти среди "виртуальных проджектов".

Как Вы считаете, какие пути решения возможны для данной проблемы? Предложение скинуть цену не рассматривается, т.к. его смысл заключается в том, что бы потом тут же перевыставить доли по х10.

 

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Вспомнилось стандарное - кризис в головах

А никакого кризиса 10х нету.  Вернее нету там где ФУ*10 обеспечен реальными активами и соответствующими доходами.

И наоборот, доли реализуемые даже по номиналу, раздутых ФУ, необеспеченные почти ничем - имеют соответствующую динамику на торгах.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Еще одним фактором кризиса цен на доли, на мой взгляд, стала отсутствующая динамика развития БА. Покупая сегодня доли по х10 вряд ли через год можно ожидать их естетвенное подорожание до х15-х20, а через 2-3 года до х30. Хотя в идеале успешный бизнес должен рости.

Описанная динамика присутствует в Майклесофт, например.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

[quote=827779957217]
Последней устойчивой тенденцией на площадке стал запуск БА с ценой долей на торгах х10 от номинала.
[/quote]
Это всего лишь вариант схемы цена доли х Х (где Х может быть любая величина).

[quote=827779957217]
Но вот парадокс, потенциальная возможность привлечения больше средств для работы БА, никак не свидетельствует хоть о каком-то естественном росте самого БА.
[/quote]
А это зависит от конкретного управленца конкретного БА, а не в общем и целом. В общем и целом, только кошки быстро размножаются.

[quote=827779957217]
Таким образом торги фактически упираются в ценовой потолок, что резко снижает интерес к покупке таких долей.
[/quote]
Зато резко возрастает интерес у долговременных инвесторов к долговременному вложению в интересные БА (т. е. людям, коим НЕ интересны копеечные вложения и копеечные же доходы!). То, что это пока неочевидно, и может быть даже не происходит в волнующем масштабе, чтобы ощутили все, говорит лишь об осторожности таких людей. И это правильно: поспешишь - людей, мля, насмешишь, а свой баблович и подрастеряешь.

[quote=827779957217]
Да к тому же еще и увеличивают риск потерь более крупных сумм.
[/quote]
Ничего страшного. Чем больше суммы, тем медленнее принимаются решения. Это логично.

[quote=827779957217]
Еще одним фактором кризиса цен на доли,
[/quote]
Никакого кризиса нет. Есть смена ориентиров. А тот, кто этого не понимает, останется пребывать в своём "старом" мнении, не имеющем никакого отображения к действительности. К реальному отображению.

[quote=827779957217]
на мой взгляд, стала отсутствующая динамика развития БА.
[/quote]
А вот с этим согласен. С отсутствием динамик. Это потому, кстати, что площадка перенасыщена РОСТОВЩИЧЕСКИМИ БА, а не скажем так "производственными". Можно, конечно, гонять бабло туда-сюда до безконечности, но должна быть и мера.

[quote=827779957217]
Покупая сегодня доли по х10 вряд ли через год можно ожидать их естетвенное подорожание до х15-х20, а через 2-3 года до х30.
[/quote]
Угу, вряд ли. Поэтому спекулям нынешним, ориентирующимся на это, ничего не светит.

А вот долговременным инвесторам, НЕ СПЕКУЛЯМ, тем, которые ориентируются на долговременное получение дивидендов, а затем на выкуп долей БА обратно (чтобы зафиксировать прибыль!), тем очень даже уютно и прекрасно: всё больше и больше появляются таких БА, чьей ДОЛГОВРЕМЕННОЙ политикой являются как раз не частящие каждый месяц спекули (то купят, то продадут доли, а ты, управ БА, изыскивай, мля, средства на поддержание игр идиотов!), а умные, надёжные долгосрочные инвесторы. Которые никуда не торопятся, потому что спустятся с горы и переимеют всё стадо. Разом.

[quote=827779957217]
Хотя в идеале успешный бизнес должен рости. А успешные бизнесы на площадке есть, но о них либо знает небольшой круг людей, либо их просто тяжело найти среди "виртуальных проджектов".
[/quote]
Абсолютно верно. Но ищущий с целями в голове, мол, вырастет доля за год, за два, или не вырастет - НИЧЕГО не найдёт, как ни упирайся. Это надо уже понимать.

[quote=827779957217]
Как Вы считаете, какие пути решения возможны для данной проблемы? Предложение скинуть цену не рассматривается, т.к. его смысл заключается в том, что бы потом тут же перевыставить доли по х10.
[/quote]
Перестать заниматься мелкой хернёй, то бишь спекуляцией. И усё придёт в норму.

 

[/quote]

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

И наоборот, доли реализуемые даже по номиналу, раздутых ФУ, необеспеченные почти ничем - имеют соответствующую динамику на торгах.

По идее площадке доли реализуемые по номинали должны быть обеспечены ФУ. Т.е. продали долей на 100000 у.е, значит на кошельке ФУ и должно быть 100.000, а уж потом рост или несостоятельность работы БА.  А сейчас скорее получается полная независимость БА от своего ФУ при этом цена вообще привязана к чем-то третьему.

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Еще одним фактором кризиса цен на доли, на мой взгляд, стала отсутствующая динамика развития БА. Покупая сегодня доли по х10 вряд ли через год можно ожидать их естетвенное подорожание до х15-х20, а через 2-3 года до х30. Хотя в идеале успешный бизнес должен рости.

Описанная динамика присутствует в Майклесофт, например.

Ну Mikle$oft скорее исключение из общего правила. Хотя тоже много оговорок по долям этого БА. Помню обсуждался вопрос сверхнизкого спроса на такие дорогие доли и очень тяжелой конвертации их обратно в титульные знаки. По росту могу привести еще пример E-Curex.ru IEE, но вот уже долгое время доли уперлись в потолок 5 вмз и торги тоже весьма вялые.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

И наоборот, доли реализуемые даже по номиналу, раздутых ФУ, необеспеченные почти ничем - имеют соответствующую динамику на торгах.

По идее площадке доли реализуемые по номинали должны быть обеспечены ФУ. Т.е. продали долей на 100000 у.е, значит на кошельке ФУ и должно быть 100.000, а уж потом рост или несостоятельность работы БА.  А сейчас скорее получается полная независимость БА от своего ФУ при этом цена вообще привязана к чем-то третьему.

Даже если и должны быть они на кошельке ФУ, а эт не всегда так, то опосля отдали заём, который возможно брали для выкупа долей - и на ФУ ноль. А потом начинаются торги...

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Еще одним фактором кризиса цен на доли, на мой взгляд, стала отсутствующая динамика развития БА. Покупая сегодня доли по х10 вряд ли через год можно ожидать их естетвенное подорожание до х15-х20, а через 2-3 года до х30. Хотя в идеале успешный бизнес должен рости.

Описанная динамика присутствует в Майклесофт, например.

Ну Mikle$oft скорее исключение из общего правила. Хотя тоже много оговорок по долям этого БА. Помню обсуждался вопрос сверхнизкого спроса на такие дорогие доли и очень тяжелой конвертации их обратно в титульные знаки. По росту могу привести еще пример E-Curex.ru IEE, но вот уже долгое время доли уперлись в потолок 5 вмз и торги тоже весьма вялые.

Чтобы доли успешног бизнеса росли год за годом - в этом впервую очередь должен быть заинтерисован управ. Таких БА на площадке почти нет.

Как правило управ реализует свои доли за первые годы и дальше платить больше див чтобы доли на вторичке росли ему смысла нет. Тоесть, даже если бизнес развивается и в наличии космическая прибыль - пайщики получают своё копьё , и эт ещё в лучшем случае.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

По идее площадке доли реализуемые по номинали должны быть обеспечены ФУ.

Зачем? Что это даст? Кому? Какой вообще смысл в обеспечении ФУ?

Т.е. продали долей на 100000 у.е, значит на кошельке ФУ и должно быть 100.000,

Это, если продали 75% (установки нового БА по дефолту), а 25% выкупил инициатор.

А если управ выкупил все 100%, какой ему затем смысл менять шило на мыло, если учесть, что деньги у него есть?

а уж потом рост или несостоятельность работы БА.

"Рост" или несостоятельность не имеют НИКАКОГО отношения ни к ФУ, ни к ценам на торгах, ни к ценам номинальным.

Состоятельность или рост бизнеса БА целиком и полностью характеризуется УПРАВЛЕНИЕМ этого бизнеса. Управлять же можно чем угодно и на каких угодно условиях, лишь бы выполнялась поставленная цель.

А сейчас скорее получается полная независимость БА от своего ФУ при этом цена вообще привязана к чем-то третьему.

Цена привязана поначалу к БУДУЩИМ выплатам дивидендов, т. е. к СРОКУ за который цена, за которую купил долю пайщик ему вернётся в виде дивидендов. А вот затем, после этого, цена будет привязана к УЖЕ СОСТОЯВШЕЙСЯ доходности, т. е. цена будет зависеть от того, КАКОВЫ были дивиденды в прошлом у этого БА, и как люди проецируют доходность этого БА в будущем.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Чтобы доли успешног бизнеса росли год за годом - в этом впервую очередь должен быть заинтерисован управ.

Нда? Управу больше делать нечего, как растить их года в год цену на доли своего бизнеса? Своим трудом, между прочим.

В том время как "семеро с ложками" (пайщики, НЕ участвующие в работе БА никак и ничем) будут в дуду дудеть и в потолок плевать?

Интересно получается.

Таких БА на площадке почти нет.

И не будет. Дураков, знаете ли, нет.

Желаете участвовать в росте цен на доли - извольте поработать. Управ не идиот, чтобы на всех работать. Если вы думаете, что за вас деньги работают, то думайте, пожалуйста, только деньги никогда НЕ РАБОТАЮТ. Работает всегда кто-то из живых. Людей.

Как правило управ реализует свои доли за первые годы и дальше платить больше див чтобы доли на вторичке росли ему смысла нет.

Ваша схема настолько тупа, что я даже не знаю, что и сказать.

Вы забываете о том, ДЛЯ ЧЕГО реализуются доли. Для создания капитала. Куда используется капитал? Для вложения в бизнес. Что далее происходит с капиталом? А он превращается в материальные предметы, в оплаченные услуги (хостинг, доменное имя и т. д.). Остаются после этого деньги на руках у управа? Нет, не остаются. А куда они деваются? А вот на них и покупаются материальные предметы, услуги. А откуда берётся тогда прибыль? А берётся она из РАБОТЫ УПРАВА И ЕГО КОМАНДЫ, которые используют купленные материальные предметы и услуги для извлечения прибыли.

Обратите внимание, что деньги потрачены, и, если бы не было УСИЛИЙ ЛЮДЕЙ (т. е. работы), то вложенные деньги себя не отобьют никак и никогда.

То есть, даже если бизнес развивается и в наличии космическая прибыль - пайщики получают своё копьё, и эт ещё в лучшем случае.

Это смотря какие пайщики. Если такие как вы, то вряд ли им светит что-либо в будущем. Научитесь сначала ПОНИМАТЬ, как "работают" деньги и почему при деньгах должен быть ЧЕЛОВЕК, а также, что такое ТРУД человека по извлечению прибыли, а уже затем начинайте рассуждать.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

[QUOTE=784803415482][quote=178186655861]
Как правило управ реализует свои доли за первые годы и дальше платить больше див чтобы доли на вторичке росли ему смысла нет.
[/quote]
Ваша схема настолько тупа, что я даже не знаю, что и сказать.

Вы забываете о том, ДЛЯ ЧЕГО реализуются доли. Для создания капитала. Куда используется капитал? Для вложения в бизнес. Что далее происходит с капиталом? А он превращается в материальные предметы, в оплаченные услуги (хостинг, доменное имя и т. д.). Остаются после этого деньги на руках у управа? Нет, не остаются. А куда они деваются? А вот на них и покупаются материальные предметы, услуги. А откуда берётся тогда прибыль? А берётся она из РАБОТЫ УПРАВА И ЕГО КОМАНДЫ, которые используют купленные материальные предметы и услуги для извлечения прибыли.

Обратите внимание, что деньги потрачены, и, если бы не было УСИЛИЙ ЛЮДЕЙ (т. е. работы), то вложенные деньги себя не отобьют никак и никогда.

[/quote]

Перефразирую для тех кто не понял Даже если доходность на долю в первые годы была, к примеру, 30% годовых. А через 3года бизнес успешно развился так, что можно распределять 120% годовых - никто эт делать не будет. Излишки прибыли заберёт тот кто держит руку на пульсе


[quote=178186655861]
То есть, даже если бизнес развивается и в наличии космическая прибыль - пайщики получают своё копьё, и эт ещё в лучшем случае.
[/quote]
Это смотря какие пайщики. Если такие как вы, то вряд ли им светит что-либо в будущем. Научитесь сначала ПОНИМАТЬ, как "работают" деньги и почему при деньгах должен быть ЧЕЛОВЕК, а также, что такое ТРУД человека по извлечению прибыли, а уже затем начинайте рассуждать.[/QUOTE]

Старая любимая песня можете не повторятся...

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Перефразирую для тех кто не понял Даже если доходность на долю в первые годы была, к примеру, 30% годовых. А через 3года бизнес успешно развился так, что можно распределять 120% годовых - никто эт делать не будет. Излишки прибыли заберёт тот кто держит руку на пульсе

По себе-то не судите. Люди разные бывают.

И сам по себе бизнес НЕ развивается, как кажется иным вампирам, его опять же кто-то развивает. Кто-то сильно работает над развитием, в то время как иные вампиры только языком чесать горазды, не понимая азов.

Держит руку на пульсе тот, кто и работает. Посему онанистам-спекулистам вовек не дождаться здесь на шаре идиотов-управов, которые будут развивать и развивать бизнесы до безконечности, обходясь малым, а повышая и повышая доходность БА на потребу бездельникам и паразитам.

Повторюсь, дураков нет на свете.

Старая любимая песня можете не повторятся...

Глупцу не грех и повторить. Может вникнет, наконец. Хотя надежды остаётся всё меньше и меньше...

Ваши мысли, вампир, настолько далеки от реальности, что мне вас искренне жаль.

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

DrLamer , кризис не в торгах. Кризис в головах. И использование последней только в одном направлении - шапку носить.:mrgreen:

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

кризис не в торгах. Кризис в головах. И использование последней только в одном направлении - шапку носить.

Браво, фантом!

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

И наоборот, доли реализуемые даже по номиналу, раздутых ФУ, необеспеченные почти ничем - имеют соответствующую динамику на торгах.

По идее площадке доли реализуемые по номинали должны быть обеспечены ФУ. Т.е. продали долей на 100000 у.е, значит на кошельке ФУ и должно быть 100.000, а уж потом рост или несостоятельность работы БА.  А сейчас скорее получается полная независимость БА от своего ФУ при этом цена вообще привязана к чем-то третьему.

Даже если и должны быть они на кошельке ФУ, а эт не всегда так, то опосля отдали заём, который возможно брали для выкупа долей - и на ФУ ноль. А потом начинаются торги...

ФУ ноль, но и проданных долей - ноль. =)

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

Чтобы доли успешног бизнеса росли год за годом - в этом впервую очередь должен быть заинтерисован управ. Таких БА на площадке почти нет.

Как правило управ реализует свои доли за первые годы и дальше платить больше див чтобы доли на вторичке росли ему смысла нет. Тоесть, даже если бизнес развивается и в наличии космическая прибыль - пайщики получают своё копьё , и эт ещё в лучшем случае.

Видимо как раз этот, находящийся в тени, фактор и является одним из предтече "кризиса цены х10". Т.е. либо достижение какой-то планки роста (для работающих), либо взятие сразу почти предельной планки роста БА (для новых).

[827779957217 (WMID 827779957217 )]

По идее площадке доли реализуемые по номинали должны быть обеспечены ФУ.

Зачем? Что это даст? Кому? Какой вообще смысл в обеспечении ФУ?

Это не ко мне вопрос. Это к создателем Шархолдера, т.к. так задумана площадка.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Перефразирую для тех кто не понял Даже если доходность на долю в первые годы была, к примеру, 30% годовых. А через 3года бизнес успешно развился так, что можно распределять 120% годовых - никто эт делать не будет. Излишки прибыли заберёт тот кто держит руку на пульсе

По себе-то не судите. Люди разные бывают.

И сам по себе бизнес НЕ развивается, как кажется иным вампирам, его опять же кто-то развивает. Кто-то сильно работает над развитием, в то время как иные вампиры только языком чесать горазды, не понимая азов.

Держит руку на пульсе тот, кто и работает. .

Вам лекции в децком садике читать Я то думал что деньги кони зарабатуют или они сами наростают на кошелях БА. Но вы мне глаза открыли - пасиба:!::cheesy:

Посему онанистам-спекулистам вовек не дождаться здесь на шаре идиотов-управов, которые будут развивать и развивать бизнесы до безконечности, обходясь малым, а повышая и повышая доходность БА на потребу бездельникам и паразитам.
Повторюсь, дураков нет на свете.

А вот эт и есть ответ топикстартеру почему доли не растут ежегодно. Перефразируя культурно:  даже в случае возможности поддержать этот рост - отсутствие мотивации со стороны администрации.

И ещё потому что доля управления БА не акция предприятия, подкреплённая его материальными и др. активами.

Но зато есть и плюсы - торги по долям 24/7 и не закрываются в любом случае...

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

ФУ ноль, но и проданных долей - ноль. =)

Справедливое замечание кстати, но в нормальном БА допустим управ выкупил свою часть, 50% например - и на ФУ они есть. Потом продал остальные 50% и эти деньги тоже есть.

А в БА у которого у управа только доли а ФУ ноль- нужно продать все 100% чтобы привлечь ту же сумму, ну или продавать 50% за 2х хотябы, чтобы сравняться с первым по деньгам на кошелькам и долевому участию.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Вам лекции в децком садике читать

Я это и делаю. Попку не забывайте подтирать, когда с горшка слезаете.

Я то думал что деньги кони зарабатуют или они сами наростают на кошелях БА. Но вы мне глаза открыли - пасиба

Пожалуйста. Только мысль свою вумную продолжите дальше, если сможете. Насчёт того, кто зарабатывает, а кто хочет пенку слизнуть с деятельность тех, кто зарабатывает.

Кстати, образуйте-ка вы БА, соберите бабловича, да и пуститесь во все тяжкие по ПОДЪЁМУ цены на доли на торгах. Ну? Сделайте спекулям подарок: личным примером убедите всех в том, что можно пахать и пахать, поднимать и поднимать бизнес, а окружающие вас паразитёнки-спекули будут на этом неуклонно наживаться на росте цен на доли, НЕ УДАРИВ при этом ПАЛЬЦА О ПАЛЕЦ.

Что? Кишка тонка?

А вот эт и есть ответ топикстартеру почему доли не растут ежегодно. Перефразируя культурно:  даже в случае возможности поддержать этот рост - отсутствие мотивации со стороны администрации.

Перефразируя по уму: ну совсем ничего, хнык, вы ничего не поняли. И не поймёте уже никогда.

Не надо искать чёрной кошки в чёрной комнате. Её там нет. Вообще.

И ещё потому что доля управления БА не акция предприятия, подкреплённая его материальными и др. активами.

Но зато есть и плюсы - торги по долям 24/7 и не закрываются в любом случае...

Тяжёлый случай. Полный кретинизм.