Перейти к содержимому

Регистрация

Фотография

Изменение алгоритма сервиса при увеличении фонда управления БА


  • Please log in to reply
69 replies to this topic

#41 Продвинутый пользователь Управляющий БА ПЛАТИ.УЗ (UZWM.ORG) (WMID 205504138352 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 76
  • Регистрация: 24-декабря 05
  • МестоположениеУзбекистан
  • Webmoney BL:0

Отправлено 21 февраля 2006 - 21:07

Хотелось бы узнать... раньше можно было деньги с кошелька капиталлера снимать в любое время, даже в момент прохождения увеличения ФУ...
А исходя из нововведений, когда при объявлении голосования на кошельках должна лежать сумма равная существующему ФУ, во время формирования нового ФУ - деньги так и должны лежать до окончания формирования ФУ или их как и раньше можно сразу же снять?!
Я просто планирую увеличение ФУ и хочу взять для этой цели кредит, вот и думаю, когда я смогу вернуть кредит - сразу же после объявления голосования или только после окончания формирования нового ФУ...
Исходя из этого будет видно, сколько наш БА потеряет на кредитовании.... Ведь если взять кредит на 5 дней то потеряешь меньше чем, возьмёшь кредит на срок свыше 30 дней...
    • 0
  • Наверх

#42 Знаток Wild Rey (WMID 212736739429 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 2 719
  • Регистрация: 13-июля 05
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:267

Отправлено 22 марта 2006 - 15:37

Внимательно прочитал все мнения в этом топике и задался вопросом? Имеет ли смысл Капиталлеру&Шарехолдеру пытаться программными средствами кого-то защищать от мошенников и т.п. На мой взгляд единственной их целью должно быть предоставление максимально удобного универсального инструмента типа "функционально расширенная версия группового кипера" и инструмента по автоматическому распределению прибыли и генерации отчетов. А чем дальше тем больше функционал уходит в какую-то другую сторону. Любое ООО, ОАО, ЗАО может увеличить свой уставный капитал на любую произвольную сумму. Никаких дополнительных требований типа наличия денег в кошельке при этом не предъявляется. И все эти кратности увеличения ФУ и прочее просто уменьшают привлекательность инструмента. Не более. Лично я для себя именно поэтому не стал делать БА (а хотел поначалу, чтобы автоматизировать всякие тупые операции вроде расчета и перетаскивания денег с кошелька на кошелек в своем кипере). Теперь я этого делать не буду. И личную бухгалтерию придется по-прежнему вести в Excel. А вообще такие вещи можно дать возможность организатору прописывать при инициации БА. Прописал в Уставе, что есть Резервный Фонд, скажем, значит будь добр его иметь. Прописал, что БА публичный - значит при увеличении ФУ любой желающий может купить новые доли, а не только существующие владельцы долей пропорционально владению. И сразу станет ненужна эта кратность. Понятно же, для чего ее ввели. Прописал, что Управляющий обязан выкупать доли по номиналу, значит обязан. И т.д. А что касается борьбы с "дутыми", "пирамидами" и прочими мошеннеческими структурами - на мой взгляд надо бороться с ними. Только не программными, а административными мерами. Для чего нужен Арбитраж, если не для этого? Ну и независимые площадки конечно. Типа сайта г-на Сенченко. Есть место, где шашками помахать. А господам управляющим рекомендую скинуться, купить домен и организовать там Клуб управляющих БА. Где можно перетереть друг другу кости по семейному, не светясь перед дольщиками. Наругаться всласть, как ИКВМТ с Платинумом и прочими.

Всем удачи.

    • 0
  • Наверх

#43 Знаток Sacrator (WMID 351481825890 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 168
  • Регистрация: 27-декабря 04
  • МестоположениеBryansk, Russia
  • Webmoney BL:0

Отправлено 22 марта 2006 - 17:09

Полностью согласен с господином Rey. Я хоть и не планировал и не планирую в обозримом будущем создавать свой БА, но хочется чтобы другие проекты могли успешно развиваться. Новые же правила формирования фонда управления просто противоречат здравому смыслу.

Единственное, что хочу предложить в дополнение к сказанному выше: после проведения голосования о очередной эмиссии долей должна назначаться дата и время, когда дополнительные доли (в полном объёме) будут автоматически выставлены в очередь. Причём предлагаю строго выдерживать срок в 30 дней с момента положительного исхода голосования, до непосредственного осуществления эмисси, чтобы каждый из участников БА, во-первых, был в курсе, а во-вторых, мог подготовиться к размещеню долей на площадке. Сам процесс размещения (период, в течение которого могут выкупаться доли), на мой взгляд, не должен быть больше 7 дней (по истечении этого срока все невыкупленные доли аннулируются).

    • 0
  • Наверх

#44 Продвинутый пользователь PUNKT (WMID 828142703030 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 52
  • Регистрация: 07-августа 05
  • МестоположениеРоссия, Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:2

Отправлено 22 марта 2006 - 18:48

Поддерживаю предложение Rey о снятии всех программных ограничений. Согласен, что подобные ограничения бесполезны в плане защиты от мошенников, но существенно снижают привлекательность сервиса, как для инициаторов БА так и для дольщиков. Полностью разделяю его мнение, что единственным средством способным ограничить дольщиков от недобросовестных действий управляющих могут быть только меры административного характера, а также повышение "прозрачности" путем программного предоставления дополнительной информации друг о друге участникам сервиса (например, информации об IP-адресе).
Непонятна цель ограничений предложенных Sacrator
. Можно вообще отказаться от ограничения срока выкупа определенным отрезком времени если не блокировать средства БА при увеличении ФУ. Тем самым за дольщиком сохраниться вечное право на выкуп долей и он спокойно сможет заболеть или уехать в отпуск на длительный срок и при этом не будет ущемлен в правах. 

    • 0
  • Наверх

#45 Знаток Capitaller Support (WMID Capitaller Support )

  • Группа: Модераторы
  • сообщений 368
  • Регистрация: 02-августа 04
  • Webmoney BL:0

Отправлено 22 марта 2006 - 18:56

 Приведите парочку примеров когда введенные правила на изменение параметров БА (изменение количества долей) чему-либо мешают. Только таких  примеров - АРГУМЕНТИРОВАННЫХ.
    • 0
  • Наверх

#46 Продвинутый пользователь PUNKT (WMID 828142703030 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 52
  • Регистрация: 07-августа 05
  • МестоположениеРоссия, Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:2

Отправлено 22 марта 2006 - 19:24

 Приведите парочку примеров когда введенные правила на изменение параметров БА (изменение количества долей) чему-либо мешают. Только таких  примеров - АРГУМЕНТИРОВАННЫХ.



По заявлению управляющего БА ICWMT (думаю, его авторитет не вызывает сомнений) нововведения в правилах капиталлера относительно наличия суммы на кошельках БА равной ФУ при увеличении ФУ затрудняют проведение увеличения ФУ БА ICWMT. https://forum.shareh...?g=posts&t=1435.

    • 0
  • Наверх

#47 Знаток Capitaller Support (WMID Capitaller Support )

  • Группа: Модераторы
  • сообщений 368
  • Регистрация: 02-августа 04
  • Webmoney BL:0

Отправлено 22 марта 2006 - 20:17

 Это никакой не пример. Нет основательных причин для такого "увеличения" - нужны оборотные - занимайте с рынка, занимайте у владельцев долей и пр. пр. Такие "увеличения" всего лишь прикрытие для  "привлечения вкладов" .

Все проблемы от того как там и написал управляющий - "Этот "маневр" нужен был чисто с технической стороны, так как механизм Капиталлера мы используем только для работы с дивидендами. К сожалению, использовать его в реальном бизнес процессе нашей компании затруднительно, поэтому вынуждены прибегать к такого рода "голосованиям"".  

Не умеете - не  беритесь. Это имитация деятельности, ритуальный танец в надежде  заманить в свои силки.

 Т.е. нет реальной деятельности БА, нет реальной совместной деятельности по управления , а  привлекать в оборотные прикрываясь капиталлером - низший пилотаж.

    • 0
  • Наверх

#48 Знаток Sacrator (WMID 351481825890 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 168
  • Регистрация: 27-декабря 04
  • МестоположениеBryansk, Russia
  • Webmoney BL:0

Отправлено 23 марта 2006 - 10:44

Непонятна цель ограничений предложенных Sacrator. Можно вообще отказаться от ограничения срока выкупа определенным отрезком времени если не блокировать средства БА при увеличении ФУ. Тем самым за дольщиком сохраниться вечное право на выкуп долей и он спокойно сможет заболеть или уехать в отпуск на длительный срок и при этом не будет ущемлен в правах. 



Смысл следующий: если принято решение о эмиссии, то каждый из дольщиков должен об этом знать. Поэтому предлагается выдерживать интервал в 30 дней между принятием решения и началом эмисси, в течение которых каждый дольщик, сможет познакомиться с принятым решением. Сохранять вечное право на выкуп долей считаю нецелесообразным, поскольку это вносит элемент неопределённости, например, при распределении дивидендов. Согласен с Вами, что блокирование средств БА при увеличении ФУ не нужно (не зависимо от того сколько дней будет длиться процес выкупа долей).

 Приведите парочку примеров когда введенные правила на изменение параметров БА (изменение количества долей) чему-либо мешают. Только таких  примеров - АРГУМЕНТИРОВАННЫХ.



Сначала общее замечание. Если участники совместной деятельности решили увеличить ФУ, то значит, что бизнесу необходимы дополнительные средства, а следовательно свободных денег мало или вовсе нет. При этом, в соответствии с действующими правилами, чтобы провести увеличение ФУ, управляющий должен где-то изыскать довольно значительные средсва и заморозить из на срок до 30 дней, это при том, что, как мы установили выше, у бизнеса не хватает свободных денег. На мой взгляд, это противоречит здравому смыслу.

Теперь примеры.

Пример 1. Хост-компания. Допустим первоначально были собраны средства, на которые приобретено оборудование и открыт офис. Через какое-то время клиентская база значительно вырасла и действующие сервера не справляются с нагрузкой. Срочно необходимо приобрести дополнительный сервер. Выделить деньги из текущих доходов не представляется возможным, поскольку значительные средства тратятся на рекламу ресурса. Остаётся два варианта - провести увеличение ФУ и получать стабильные дивиденды или взять кредит и в течение нескольких месяцев отказаться от дивидендов, погашая кредит. Надеюсь понятно, что при существующих правилах увеличения ФУ, певый вариант отпадает.

Пример 2. Обменный пункт е-валют. Бизнес стабильно работает и приносит хорошую ежемесячную прибыль. Но однажды сайт взламывают хакеры и угоняют значительную сумму е-наличности. После устранения уязвимостей необходимо запускать обменник, потому что простой в течение нескольких недель, приведёт к потере клиентской базы. И неплохой, в общем-то бизнес просто, погибнет. Вопрос, где взять оборотный капитал? Украденные средства частично вернутся, но на разбирательство уйдёт много времени. Одним из вариантов могло бы быть увеличение ФУ на какую-то минимальную сумму, необходимую для поддержания резервов обменника, до тех пор пока не начнут возвращаться украденные суммы. Надеюсь всем понятно, что при существующем алгоритме увеличения ФУ, этот вариант полностью отпадает.

PS. Если же мошеннический проект, не ведёт реальной деятельности, то спекулируюя своиме долями и не вкладываю никуда собранный капитал, он вполне может несколько месяцев платить хорошие дивиденды, периодически проводя увеличение ФУ, до тех пор, пока его размер не достигнет определённого значения...

    • 0
  • Наверх

#49 Знаток Магистр юриспруденции (WMID 270045280952 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 756
  • Регистрация: 17-октября 05
  • МестоположениеРоссия, Саратов
  • Webmoney BL:0

Отправлено 23 марта 2006 - 11:04

"PS. Если же мошеннический проект, не ведёт реальной деятельности, то спекулируюя своиме долями и не вкладываю никуда собранный капитал, он вполне может несколько месяцев платить хорошие дивиденды, периодически проводя увеличение ФУ, до тех пор, пока его размер не достигнет определённого значения..."

После данного нововведения таких проектов на Шарехолдере практически не осталось, а те, которые вызывают подозрения в случае проведения расследования Арбитражем по инициативе администрации площадки Capitaller&Shareholder.ru и наличия признаков состава нарушения правил системы WMT и площадки Capitaller&Shareholder.ru будут принудительно ликвидированы.

    • 0
  • Наверх

#50 Знаток Sacrator (WMID 351481825890 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 168
  • Регистрация: 27-декабря 04
  • МестоположениеBryansk, Russia
  • Webmoney BL:0

Отправлено 23 марта 2006 - 11:29

После данного нововведения таких проектов на Шарехолдере практически не осталось, а те, которые вызывают подозрения в случае проведения расследования Арбитражем по инициативе администрации площадки Capitaller&Shareholder.ru и наличия признаков состава нарушения правил системы WMT и площадки Capitaller&Shareholder.ru будут принудительно ликвидированы.



На счёт того, остались или не остались, ничего писать не буду, потому что не уверен.

Хочу сказать следующее: "После данного нововведения" не значит "Вследствие данного нововведения". Количество "кидальных" проектов, действительно сократилось (надеюсь, что это так :D), но это, на мой взгляд, произошло вследствие ужесточения административных мер, о которых как раз и писал Rey, а не по причине введения программных ограничений.

В общем-то Вы сами написали в своём посте об административных мероприятиях "по инициативе администрации площадки Capitaller&Shareholder.ru" :lol: 

    • 0
  • Наверх

#51 Знаток Capitaller Support (WMID Capitaller Support )

  • Группа: Модераторы
  • сообщений 368
  • Регистрация: 02-августа 04
  • Webmoney BL:0

Отправлено 23 марта 2006 - 12:08

2 Sacrator

 Вы сами-то читаете что пишите?

 "Если же мошеннический проект, не ведёт реальной деятельности, то спекулируюя своиме долями и не вкладываю никуда собранный капитал, он вполне может несколько месяцев платить хорошие дивиденды, периодически проводя увеличение ФУ, до тех пор, пока его размер не достигнет определённого значения..."  

 Если мошеннический проект регулярно платит дивиденды из собранного, увеличить ФУ при введенном ограничении на наличие 100%  для него задача скорее невыполнимая.

Теперь , по поводу "административных мер" - нет, не было и не будет никаких административных мер в капиталлере! Капиталлер - программный автомат! Все блокировки имевшие место в последнее время связаны с нарушением Правил системы  Webmoney Transfer лично УПРАВЛЯЮЩИМИ и явились  следствием блокировок их личных WMID!

 Надоело объяснять, что никто кроме Вас не будет следить за деятельностью БА, никому это не надо. Нет экономических причин для этого. Вы думаете что соберетесь, переведете  в пирамиду под тупые лозунги свои три копейки, организатор это все благополучно куда-то денет , а потом какие-то ангелы должны Ваше дерьмо разгребать? Искать среди кучи дураков и потенциальных негодяев негодяя реализовавшегося. Весьма наивная позиция, никто кроме Вас в Ваших прибылях и рисках участия не принимает . СССР тоже давно развалился, пора от этого коллективного бессознательного избавляться. Делом займитесь наконец. Все Ваши "обменные пункты", "казино", "хостинги"  не требуют коллективного управления и совместной деятельности ибо  технологии  эти ОБЩЕДОСТУПНЫ и по большей части БЕСПЛАТНЫ и любой добропорядочный пользователь при наличии 30 WMZ  может это реализовать ИНДИВИДУАЛЬНО в течении 12 часов (на plati.ru вот десяток скриптов с функциональностью e-gоld  продается по цене 5 WMZ).

 Саму функциональность капиталлера никто не использует почти , так "технический маневр для работы с дивидендами" .

Вобщем, извините за резкость слога, но  если Вы хотите быть результативным предпринимателем в сфере  сетевой деятельности, то сосредотачиваться нужно на идеях и бизнес-процессах , а не на том как проще отнять у Буратино его пять сольдо. Мы конечно видим практически сразу что будет с тем или иным БА, но вмешиваться в этот процесс административно не будем и не имеем права , поскольку не можем навязывать своих решений - это неправильно, а вот производить "настройку " программного автомата БУДЕМ.

    • 0
  • Наверх

#52 Знаток Sacrator (WMID 351481825890 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 168
  • Регистрация: 27-декабря 04
  • МестоположениеBryansk, Russia
  • Webmoney BL:0

Отправлено 23 марта 2006 - 14:01

Уважаемый support.

Ваша позиция по поводу административных мер мне понятна, и я не имею ничего против, и ни в коем случае не настаиваю на их введении. Ответственность за свои потери я возлагаю только на себя, и всем остальным при планировании рисков предлагаю поступать также. Об этом речь поднималась неоднократно, и на мой взгляд, не стоит дальше развивать тему. В конце концов, есть сервис со своими правилами, кому не нравится, может не пользоваться услугами этого сервиса. Администрация чётко заявила, что она не отвечает за деятельность инструментов, обращающихся на площадке. Из этого надо исходить при принятии решений.

Если я правильно понял господина Rey, то он имел ввиду, что введение некоторых административных мероприятий в целях ужесточения контроля за деятельностью бюджетных автоматов было бы желательным и позволило бы повысить привлекательность площадки. Я тоже так считаю, но это не значит, что отсутствие таких механизмов для меня совершенно не приемлемо. Применять или нет такие механизмы - исключительное право администрации.

Поскольку эта тема посвящена обсуждению нового механизма формирования ФУ, то предлагаю перейти именно к этому вопросу, дабы это обсуждение имело конструктивный характер.

Уважаемый support, я считаю введение новой схемы формирования ФУ ошибкой. Здесь я пытаюсь, в меру своих скромных способностей, максимально аргументированно разъяснить свою точку зрения. Принимать её во внимание или нет, - Ваше исключительное право. Я не прошу Вас опровергать мои замечания, единственное, что мне хочется - чтобы Вы максимально непредвзято подошли к моим соображениям. Возможно, что то конструктивное в них Вы найдёте.

Согласен с Вами, что нововведение осложнило жизнь мошенникам, но на мой взгляд, ещё серьёзнее оно ударило по реально работающим проектам, что я и попытался доказать выше. Я не согласен с Вашим утверждением: "Если мошеннический проект регулярно платит дивиденды из собранного, увеличить ФУ при введенном ограничении на наличие 100%  для него задача скорее невыполнимая." Вот простая схема мошенничества:

  • Мошенник имеет начальный капитал 1000 WMZ.
  • Создаёт публичный БА (1000 долей по 1 WMZ) и сам выкупает все доли.
  • Фонд упраления в размере 1000 WMZ после первичного формирования переходит к нем на кошелёк.
  • Создаётся ажиатаж вокруг проекта, обещаются высокие дивиденды.
  • Далее управляющий - мошенник, пользуюясь дефицитом долей продаёт 500 шт. по цене 1.50 WMZ (согласитесь, это вполне реально!)
  • В итоге получает 750 WMZ, из которых вполне можно платить дивиденды (10% от номинала) в течение 7 месяцев.
  • Месяца через 2-3 проводится увеличение ФУ, при этом у мошенника есть необходимые 100% первоначального ФУ (см. п. 3)
  • Таким способом увеличение ФУ можно провести несколько раз, пока мошенник не решит скрыться с деньгами дольщиков.
Как видим наличие нововведений не сильно помешало мошеннику.:cry:

Надеюсь приведённые выкладки будут полезны для людей, оценивающих возможность своего участия в том или ином проекте.

    • 0
  • Наверх

#53 Знаток Wild Rey (WMID 212736739429 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 2 719
  • Регистрация: 13-июля 05
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:267

Отправлено 23 марта 2006 - 15:41

Разъясняю свою позицию по поводу административных мер к мошенникам: Я как раз и считаю, что не должен Capitaller&Shareholder заниматься этими проблемами. Каждый должен думать и решать сам. А для организованной борьбы с "бяками" надо использовать форумы и Арбитраж. В одиночку или группами устраивать на выявленного мошенника облаву. Добиваться лишения аттестата и т.п. Приношу свои извинения за недостаточно ясно выраженные мысли. Еще раз хочу подчеркнуть: на мой взгляд функционал Capitaller&Shareholder не должен усложняться в попытках оградить неразумных от разумных но аморальных. А должен наоборот стремиться к большей гибкости, настраиваемости и универсальности.
    • 0
  • Наверх

#54 Знаток Capitaller Support (WMID Capitaller Support )

  • Группа: Модераторы
  • сообщений 368
  • Регистрация: 02-августа 04
  • Webmoney BL:0

Отправлено 23 марта 2006 - 17:56

2 Sacrator 

 Мысль понятна, но этот план из 8-ми пунктов все же осуществить не просто , для этого нужен и начальный капитал и выдержка и уровень IQ больше 70. Согласитесь, что введением условия по резервированию ФУ мы резко сократили число людей потенциально способных  осуществить тупую Понци-схему. Кроме того , в случае реализации ,озвученной Вами стратегии (справедливой для ЛЮБОЙ фондовой площадки)  у жертв будет предостаточно времени чтобы убедится в реальности деятельности БА. Вобщем Ваш пример скорее укрепляет наше ощущение ПРАВИЛЬНОСТИ введенного ограничения, а  готовящийся пакет нововведений по минимальному обороту для публичных БА и обязательной публикации отчетности только  улучшат ситуацию.

2 Ray

 Арбитраж функционирует независимо от нас и Ваши мысли относительно рычагов применения справедливы и без привлечения техподдержки капиталлера.

Что касается "гибкости , настраиваемости и универсальности"  - мы всегда ЗА, но расстраивает только что Ваши идеи относительно "гибкости" всегда касаются "гибкости и настраиваемости" ПРИВЛЕЧЕНИЯ новых участников и НИКОГДА функциональности БА. Грустно, господа, капиталлер весьма мощный и интересный механизм для бизнес логики и пр. пр. А Вас  заботит только  возможность плодить доли , осуществлять  операции не приводящие  к появлению прибавочной стоимости.

    • 0
  • Наверх

#55 Знаток ICWMT (WMID 390885938178 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 216
  • Регистрация: 04-августа 04
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:2191

Отправлено 26 марта 2006 - 15:40

По началу я отнесся к этому нововведению нейтрально, так как оно одинаково усложняет жизнь мелким мошенникам, и развивающимся проектам на площадке. Мелким мошенникам мешает, так как требует определенных капиталовложений для проведения обычного сбора и кидка, что же касается развивающих проектов, то уже много было сказано на эту тему выше - серьезной пирамиде на порядок проще собрать 100% ФУ на кошельках БА, нежели исправно работающему бизнесу. И на резонно заданный в этой теме вопрос – ЗАЧЕМ? я ответил для себя  - администрация понимает, что делает.

Но, читая ответы support, а именно он, говорит от администрации площадки, я в серьез задумался над адекватностью ее действий...

 Это никакой не пример. Нет основательных причин для такого "увеличения" - нужны оборотные - занимайте с рынка, занимайте у владельцев долей и пр. пр. Такие "увеличения" всего лишь прикрытие для  "привлечения вкладов" .

В вашем понимании на площадке нет проектов, которые имели бы основания на увеличение ФУ? И определяя мои действия как /прикрытие для  "привлечения вкладов"/ вы прямым текстом называете БА ICWMT - пирамидой или очередным лохотроном! Конечно, я не претендую, на роль управляющего лучшим проектом, но если ICWMT – это очередной проект-пустышка, то, что же, по вашему мнению, представляет из себя весь реестр публичных БА на площадке?! Вы ожидаете прихода серьезных компаний на площадку? Да, любому здравому человеку, прочитавшему ваши тезисы на тему "...а потом какие-то ангелы должны Ваше дерьмо разгребать? Искать среди кучи дураков и потенциальных негодяев негодяя реализовавшегося..."  в голову не придет создавать здесь, что-то серьезное, так как все это ясно говорит об отношении администрации к пользователям. 
 

Все проблемы от того как там и написал управляющий - "Этот "маневр" нужен был чисто с технической стороны, так как механизм Капиталлера мы используем только для работы с дивидендами. К сожалению, использовать его в реальном бизнес процессе нашей компании затруднительно, поэтому вынуждены прибегать к такого рода "голосованиям"". 

Это цитата приведена с внутреннего ЗАКРЫТОГО форума, а это, как известно, публичный форум доступный всем. Конечно, наивно спрашивать у админа - "Кто дал права?.." Но вы тут же говорите:

Мы конечно видим практически сразу что будет с тем или иным БА, но вмешиваться в этот процесс административно не будем и не имеем права , поскольку не можем навязывать своих решений - это неправильно, а вот производить "настройку " программного автомата БУДЕМ.

Что, по вашему, вы только, что сделали, дав свою оценку БА ICWMT, подкрепив ее словами "Мы конечно видим практически сразу что будет с тем или иным БА..."
??? Это не является административным вмешательством?

Я ответил своим инвесторам, что использовать механизм Капиталлера в нашем проекте весьма затруднительно, и это 100% правда! И вы сами ее подтверждаете словами:

Саму функциональность капиталлера никто не использует почти , так "технический маневр для работы с дивидендами" .

Я отлично вас понимаю, как разработчиков, когда вижу этот "праведный гнев на неразумных", но если созданный продукт в большинстве своем не используется по назначению, может быть проблема не в "неокрепшей психике" пользователей? А проблема в сопровождении продукта, как раз во взаимодействии с потребителями этого продукта? Объясните мне наглядно, как реализовать бизнес процесс обменного сервиса через программный комплекс Капиталлер-Шарехолдер, и это лишь пятая доля операций любого обменного сервиса. Я уже более 5 лет занимаюсь бизнесом в оффлайне и более 3 лет работаю как дилер WebMoney Transfer. И я использую ту часть площадки, которая и требуется для взаимодействия с моими инвесторами, и до сих пор не слышал от кого-либо из них претензий или нареканий.
Или вы считаете, что:

Делом займитесь наконец. Все Ваши "обменные пункты", "казино", "хостинги"  не требуют коллективного управления…

И всем проектам этого рода на площадке не место? Но кто же тогда остается?!
Почему нет элементарной  технической документации и регламентов работы каждого модуля? Почему все нововведения приходиться выцеживать из ваших постов на форуме, а все остальное узнавать в процессе живого эксперимента? Почему, наконец, не используется голосование владельцев персональных аттестатов для решения глобальных вопросов, будь-то, отношение сообщества к обсуждаемому здесь вопросу об "Изменение алгоритма сервиса при увеличении фонда управления БА"?

Не умеете - не  беритесь. Это имитация деятельности, ритуальный танец в надежде  заманить в свои силки.
 Т.е. нет реальной деятельности БА, нет реальной совместной деятельности по управления , а  привлекать в оборотные прикрываясь капиталлером - низший пилотаж.

Я уже давно обращал внимание на агрессивное поведение человека пишущего от имени администрации, списывая это на большой объем работы и малый отдых... Но все же ответственность за свои слова и элементарные нормы делового общения не стоит забывать – это как раз говорит о вашем уровне "пилотажа".

По существу вопроса - считаю нововведение пустым и не оправданным ограничением. На моем примере: для дальнейшего развития компании мне потребовался дополнительный капитал, ко мне ежемесячно поступают вопрос "Как вложить деньги в ваш бизнес?", я отправляю на Шарехолдер, но наших долей там не более 5000 и цена на них уже давно перевалила за 5 номиналов. Здесь два пути, либо распродавать доли, либо увеличить ФУ, что более логично. Первый путь любому здравомыслящему управляющему не будет по душе, второй путь возможен, но затруднителен в связи с последними ограничениями. И мне было проще взять кредит у партнера под развитие бизнеса, а не под увеличение ФУ! Т.е. выходит, что использовать эту систему сложнее, чем работать в оффлайн.

Я работаю на Капиталлере с целью взаимодействия со своими инвесторами, и я буду продолжать работать, будь-то на Капиталлере или на любой другой площадке, даже если нам придется написать свою собственную.

Пусть меня поправят другие участники площадки, если я глубоко заблуждаюсь, и выводы мои ложные :?:


    • 0
  • Наверх

#56 Знаток Магистр юриспруденции (WMID 270045280952 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 1 756
  • Регистрация: 17-октября 05
  • МестоположениеРоссия, Саратов
  • Webmoney BL:0

Отправлено 26 марта 2006 - 20:34

Могу поддержать только в части, что серьезные нововведения, в частности, к подобным можно отнести и обязательное наличие на кошельках ФУ БА суммы равной текущему ФУ БА для увеличения ФУ БА, должны решаться ОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ всех владельцев персональных аттестатов системы WebMoney Transfer, причем "ЗА" подобное нововведение должны проголосовать 50% респондентов при условии, что в голосовании приняло участие более 50% респондентов в полном соответствии с Кодексом системы WebMoney Transfer.
    • 0
  • Наверх

#57 Продвинутый пользователь metall369 (WMID 127180135262 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 35
  • Регистрация: 07-ноября 04
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:40

Отправлено 27 марта 2006 - 01:12

Могу поддержать только в части, что серьезные нововведения, в частности, к подобным можно отнести и обязательное наличие на кошельках ФУ БА суммы равной текущему ФУ БА для увеличения ФУ БА, должны решаться ОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ всех владельцев персональных аттестатов системы WebMoney Transfer, причем "ЗА" подобное нововведение должны проголосовать 50% респондентов при условии, что в голосовании приняло участие более 50% респондентов в полном соответствии с Кодексом системы WebMoney Transfer.



Я тоже считаю что все серезные изменения в работе нужно проводить голосование среди владельцев БА .

    • 0
  • Наверх

#58 Знаток Джек (WMID 591913397846 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 130
  • Регистрация: 14-апреля 05
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:186

Отправлено 27 марта 2006 - 01:28

Поддерживаю, голосование при принятии важных решений необходимо. Владельцы БА имеют право высказать свою точку зрения.
    • 0
  • Наверх

#59 Продвинутый пользователь PUNKT (WMID 828142703030 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 52
  • Регистрация: 07-августа 05
  • МестоположениеРоссия, Санкт-Петербург
  • Webmoney BL:2

Отправлено 27 марта 2006 - 05:23

Поддерживаю все мысли высказанные Иркутский центр WMT. Просто даже нечего добавить.

    • 0
  • Наверх

#60 Знаток Wild Rey (WMID 212736739429 )

  • Группа: Пользователи
  • сообщений 2 719
  • Регистрация: 13-июля 05
  • МестоположениеРоссия
  • Webmoney BL:267

Отправлено 27 марта 2006 - 11:25

Арбитраж функционирует независимо от нас и Ваши мысли относительно рычагов применения справедливы и без привлечения техподдержки капиталлера.

Что касается "гибкости , настраиваемости и универсальности"  - мы всегда ЗА, но расстраивает только что Ваши идеи относительно "гибкости" всегда касаются "гибкости и настраиваемости" ПРИВЛЕЧЕНИЯ новых участников и НИКОГДА функциональности БА. Грустно, господа, капиталлер весьма мощный и интересный механизм для бизнес логики и пр. пр. А Вас  заботит только  возможность плодить доли , осуществлять  операции не приводящие  к появлению прибавочной стоимости.



Обидно. Среди моих предложений было, например, и такое: Добавить в первоначальные настройки БА возможность создания Резервного Фонда. Который пополняется автоматически фиксированным процентом из прибыли БА и не может быть использован без общего голосования. Если это предложение и направлено на привлечение новых участников, то весьма опосредованно, повышением надежности сохранности привлекаемого капитала. Также была просьба опубликовать на Капиталлере требования к БА, претендующим на публикацию в публичном реестре.

И мне кажется вполне естественным, что бизнес-логика многих БА функционирует на сайтах этих БА (например обменники, казино, хотинги и т.п. проекты). Или же почти офф-лайн. Например в пунктах ввода-вывода WM. Потому и предложения такие. Кроме того, я не ставил себе задачу системного анализа функционала площадки. Высказываю предложения спонтанно. Может это и не совсем правильно, но я полагаю, что не я один такой. И аккумулировав некий пул предложений разных пользователей, Вы, Суппорт, сами определитесь, какие из них пойдут в "жизнь", а какие засохнут на полке.

Что же касается требований к БА в публичном реестре, то развивая эту тему предлагаю и на капиталлере и на шарехолдере поместить раздел FAQ, т.к. это было бы удобней всем. И пользователям (персоналу БА), и участникам (владельцам долей) и Администрации.

    • 0
  • Наверх




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных