Изменение алгоритма сервиса при увеличении фонда управления БА
#41 Продвинутый пользователь
Отправлено 21 февраля 2006 - 21:07
А исходя из нововведений, когда при объявлении голосования на кошельках должна лежать сумма равная существующему ФУ, во время формирования нового ФУ - деньги так и должны лежать до окончания формирования ФУ или их как и раньше можно сразу же снять?!
Я просто планирую увеличение ФУ и хочу взять для этой цели кредит, вот и думаю, когда я смогу вернуть кредит - сразу же после объявления голосования или только после окончания формирования нового ФУ...
Исходя из этого будет видно, сколько наш БА потеряет на кредитовании.... Ведь если взять кредит на 5 дней то потеряешь меньше чем, возьмёшь кредит на срок свыше 30 дней...
#42 Знаток
Отправлено 22 марта 2006 - 15:37
Всем удачи.
#43 Знаток
Отправлено 22 марта 2006 - 17:09
Единственное, что хочу предложить в дополнение к сказанному выше: после проведения голосования о очередной эмиссии долей должна назначаться дата и время, когда дополнительные доли (в полном объёме) будут автоматически выставлены в очередь. Причём предлагаю строго выдерживать срок в 30 дней с момента положительного исхода голосования, до непосредственного осуществления эмисси, чтобы каждый из участников БА, во-первых, был в курсе, а во-вторых, мог подготовиться к размещеню долей на площадке. Сам процесс размещения (период, в течение которого могут выкупаться доли), на мой взгляд, не должен быть больше 7 дней (по истечении этого срока все невыкупленные доли аннулируются).
#44 Продвинутый пользователь
Отправлено 22 марта 2006 - 18:48
Непонятна цель ограничений предложенных Sacrator. Можно вообще отказаться от ограничения срока выкупа определенным отрезком времени если не блокировать средства БА при увеличении ФУ. Тем самым за дольщиком сохраниться вечное право на выкуп долей и он спокойно сможет заболеть или уехать в отпуск на длительный срок и при этом не будет ущемлен в правах.
#45 Знаток
Отправлено 22 марта 2006 - 18:56
#46 Продвинутый пользователь
Отправлено 22 марта 2006 - 19:24
Приведите парочку примеров когда введенные правила на изменение параметров БА (изменение количества долей) чему-либо мешают. Только таких примеров - АРГУМЕНТИРОВАННЫХ.
По заявлению управляющего БА ICWMT (думаю, его авторитет не вызывает сомнений) нововведения в правилах капиталлера относительно наличия суммы на кошельках БА равной ФУ при увеличении ФУ затрудняют проведение увеличения ФУ БА ICWMT. https://forum.shareh...?g=posts&t=1435.
#47 Знаток
Отправлено 22 марта 2006 - 20:17
Все проблемы от того как там и написал управляющий - "Этот "маневр" нужен был чисто с технической стороны, так как механизм Капиталлера мы используем только для работы с дивидендами. К сожалению, использовать его в реальном бизнес процессе нашей компании затруднительно, поэтому вынуждены прибегать к такого рода "голосованиям"".
Не умеете - не беритесь. Это имитация деятельности, ритуальный танец в надежде заманить в свои силки.
Т.е. нет реальной деятельности БА, нет реальной совместной деятельности по управления , а привлекать в оборотные прикрываясь капиталлером - низший пилотаж.
#48 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 10:44
Непонятна цель ограничений предложенных Sacrator. Можно вообще отказаться от ограничения срока выкупа определенным отрезком времени если не блокировать средства БА при увеличении ФУ. Тем самым за дольщиком сохраниться вечное право на выкуп долей и он спокойно сможет заболеть или уехать в отпуск на длительный срок и при этом не будет ущемлен в правах.
Смысл следующий: если принято решение о эмиссии, то каждый из дольщиков должен об этом знать. Поэтому предлагается выдерживать интервал в 30 дней между принятием решения и началом эмисси, в течение которых каждый дольщик, сможет познакомиться с принятым решением. Сохранять вечное право на выкуп долей считаю нецелесообразным, поскольку это вносит элемент неопределённости, например, при распределении дивидендов. Согласен с Вами, что блокирование средств БА при увеличении ФУ не нужно (не зависимо от того сколько дней будет длиться процес выкупа долей).
Приведите парочку примеров когда введенные правила на изменение параметров БА (изменение количества долей) чему-либо мешают. Только таких примеров - АРГУМЕНТИРОВАННЫХ.
Сначала общее замечание. Если участники совместной деятельности решили увеличить ФУ, то значит, что бизнесу необходимы дополнительные средства, а следовательно свободных денег мало или вовсе нет. При этом, в соответствии с действующими правилами, чтобы провести увеличение ФУ, управляющий должен где-то изыскать довольно значительные средсва и заморозить из на срок до 30 дней, это при том, что, как мы установили выше, у бизнеса не хватает свободных денег. На мой взгляд, это противоречит здравому смыслу.
Теперь примеры.
Пример 1. Хост-компания. Допустим первоначально были собраны средства, на которые приобретено оборудование и открыт офис. Через какое-то время клиентская база значительно вырасла и действующие сервера не справляются с нагрузкой. Срочно необходимо приобрести дополнительный сервер. Выделить деньги из текущих доходов не представляется возможным, поскольку значительные средства тратятся на рекламу ресурса. Остаётся два варианта - провести увеличение ФУ и получать стабильные дивиденды или взять кредит и в течение нескольких месяцев отказаться от дивидендов, погашая кредит. Надеюсь понятно, что при существующих правилах увеличения ФУ, певый вариант отпадает.
Пример 2. Обменный пункт е-валют. Бизнес стабильно работает и приносит хорошую ежемесячную прибыль. Но однажды сайт взламывают хакеры и угоняют значительную сумму е-наличности. После устранения уязвимостей необходимо запускать обменник, потому что простой в течение нескольких недель, приведёт к потере клиентской базы. И неплохой, в общем-то бизнес просто, погибнет. Вопрос, где взять оборотный капитал? Украденные средства частично вернутся, но на разбирательство уйдёт много времени. Одним из вариантов могло бы быть увеличение ФУ на какую-то минимальную сумму, необходимую для поддержания резервов обменника, до тех пор пока не начнут возвращаться украденные суммы. Надеюсь всем понятно, что при существующем алгоритме увеличения ФУ, этот вариант полностью отпадает.
PS. Если же мошеннический проект, не ведёт реальной деятельности, то спекулируюя своиме долями и не вкладываю никуда собранный капитал, он вполне может несколько месяцев платить хорошие дивиденды, периодически проводя увеличение ФУ, до тех пор, пока его размер не достигнет определённого значения...
#49 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 11:04
После данного нововведения таких проектов на Шарехолдере практически не осталось, а те, которые вызывают подозрения в случае проведения расследования Арбитражем по инициативе администрации площадки Capitaller&Shareholder.ru и наличия признаков состава нарушения правил системы WMT и площадки Capitaller&Shareholder.ru будут принудительно ликвидированы.
#50 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 11:29
После данного нововведения таких проектов на Шарехолдере практически не осталось, а те, которые вызывают подозрения в случае проведения расследования Арбитражем по инициативе администрации площадки Capitaller&Shareholder.ru и наличия признаков состава нарушения правил системы WMT и площадки Capitaller&Shareholder.ru будут принудительно ликвидированы.
На счёт того, остались или не остались, ничего писать не буду, потому что не уверен.
Хочу сказать следующее: "После данного нововведения" не значит "Вследствие данного нововведения". Количество "кидальных" проектов, действительно сократилось (надеюсь, что это так ), но это, на мой взгляд, произошло вследствие ужесточения административных мер, о которых как раз и писал Rey, а не по причине введения программных ограничений.
В общем-то Вы сами написали в своём посте об административных мероприятиях "по инициативе администрации площадки Capitaller&Shareholder.ru"
#51 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 12:08
Вы сами-то читаете что пишите?
"Если же мошеннический проект, не ведёт реальной деятельности, то спекулируюя своиме долями и не вкладываю никуда собранный капитал, он вполне может несколько месяцев платить хорошие дивиденды, периодически проводя увеличение ФУ, до тех пор, пока его размер не достигнет определённого значения..."
Если мошеннический проект регулярно платит дивиденды из собранного, увеличить ФУ при введенном ограничении на наличие 100% для него задача скорее невыполнимая.
Теперь , по поводу "административных мер" - нет, не было и не будет никаких административных мер в капиталлере! Капиталлер - программный автомат! Все блокировки имевшие место в последнее время связаны с нарушением Правил системы Webmoney Transfer лично УПРАВЛЯЮЩИМИ и явились следствием блокировок их личных WMID!
Надоело объяснять, что никто кроме Вас не будет следить за деятельностью БА, никому это не надо. Нет экономических причин для этого. Вы думаете что соберетесь, переведете в пирамиду под тупые лозунги свои три копейки, организатор это все благополучно куда-то денет , а потом какие-то ангелы должны Ваше дерьмо разгребать? Искать среди кучи дураков и потенциальных негодяев негодяя реализовавшегося. Весьма наивная позиция, никто кроме Вас в Ваших прибылях и рисках участия не принимает . СССР тоже давно развалился, пора от этого коллективного бессознательного избавляться. Делом займитесь наконец. Все Ваши "обменные пункты", "казино", "хостинги" не требуют коллективного управления и совместной деятельности ибо технологии эти ОБЩЕДОСТУПНЫ и по большей части БЕСПЛАТНЫ и любой добропорядочный пользователь при наличии 30 WMZ может это реализовать ИНДИВИДУАЛЬНО в течении 12 часов (на plati.ru вот десяток скриптов с функциональностью e-gоld продается по цене 5 WMZ).
Саму функциональность капиталлера никто не использует почти , так "технический маневр для работы с дивидендами" .
Вобщем, извините за резкость слога, но если Вы хотите быть результативным предпринимателем в сфере сетевой деятельности, то сосредотачиваться нужно на идеях и бизнес-процессах , а не на том как проще отнять у Буратино его пять сольдо. Мы конечно видим практически сразу что будет с тем или иным БА, но вмешиваться в этот процесс административно не будем и не имеем права , поскольку не можем навязывать своих решений - это неправильно, а вот производить "настройку " программного автомата БУДЕМ.
#52 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 14:01
Ваша позиция по поводу административных мер мне понятна, и я не имею ничего против, и ни в коем случае не настаиваю на их введении. Ответственность за свои потери я возлагаю только на себя, и всем остальным при планировании рисков предлагаю поступать также. Об этом речь поднималась неоднократно, и на мой взгляд, не стоит дальше развивать тему. В конце концов, есть сервис со своими правилами, кому не нравится, может не пользоваться услугами этого сервиса. Администрация чётко заявила, что она не отвечает за деятельность инструментов, обращающихся на площадке. Из этого надо исходить при принятии решений.
Если я правильно понял господина Rey, то он имел ввиду, что введение некоторых административных мероприятий в целях ужесточения контроля за деятельностью бюджетных автоматов было бы желательным и позволило бы повысить привлекательность площадки. Я тоже так считаю, но это не значит, что отсутствие таких механизмов для меня совершенно не приемлемо. Применять или нет такие механизмы - исключительное право администрации.
Поскольку эта тема посвящена обсуждению нового механизма формирования ФУ, то предлагаю перейти именно к этому вопросу, дабы это обсуждение имело конструктивный характер.
Уважаемый support, я считаю введение новой схемы формирования ФУ ошибкой. Здесь я пытаюсь, в меру своих скромных способностей, максимально аргументированно разъяснить свою точку зрения. Принимать её во внимание или нет, - Ваше исключительное право. Я не прошу Вас опровергать мои замечания, единственное, что мне хочется - чтобы Вы максимально непредвзято подошли к моим соображениям. Возможно, что то конструктивное в них Вы найдёте.
Согласен с Вами, что нововведение осложнило жизнь мошенникам, но на мой взгляд, ещё серьёзнее оно ударило по реально работающим проектам, что я и попытался доказать выше. Я не согласен с Вашим утверждением: "Если мошеннический проект регулярно платит дивиденды из собранного, увеличить ФУ при введенном ограничении на наличие 100% для него задача скорее невыполнимая." Вот простая схема мошенничества:
- Мошенник имеет начальный капитал 1000 WMZ.
- Создаёт публичный БА (1000 долей по 1 WMZ) и сам выкупает все доли.
- Фонд упраления в размере 1000 WMZ после первичного формирования переходит к нем на кошелёк.
- Создаётся ажиатаж вокруг проекта, обещаются высокие дивиденды.
- Далее управляющий - мошенник, пользуюясь дефицитом долей продаёт 500 шт. по цене 1.50 WMZ (согласитесь, это вполне реально!)
- В итоге получает 750 WMZ, из которых вполне можно платить дивиденды (10% от номинала) в течение 7 месяцев.
- Месяца через 2-3 проводится увеличение ФУ, при этом у мошенника есть необходимые 100% первоначального ФУ (см. п. 3)
- Таким способом увеличение ФУ можно провести несколько раз, пока мошенник не решит скрыться с деньгами дольщиков.
Надеюсь приведённые выкладки будут полезны для людей, оценивающих возможность своего участия в том или ином проекте.
#53 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 15:41
#54 Знаток
Отправлено 23 марта 2006 - 17:56
Мысль понятна, но этот план из 8-ми пунктов все же осуществить не просто , для этого нужен и начальный капитал и выдержка и уровень IQ больше 70. Согласитесь, что введением условия по резервированию ФУ мы резко сократили число людей потенциально способных осуществить тупую Понци-схему. Кроме того , в случае реализации ,озвученной Вами стратегии (справедливой для ЛЮБОЙ фондовой площадки) у жертв будет предостаточно времени чтобы убедится в реальности деятельности БА. Вобщем Ваш пример скорее укрепляет наше ощущение ПРАВИЛЬНОСТИ введенного ограничения, а готовящийся пакет нововведений по минимальному обороту для публичных БА и обязательной публикации отчетности только улучшат ситуацию.
2 Ray
Арбитраж функционирует независимо от нас и Ваши мысли относительно рычагов применения справедливы и без привлечения техподдержки капиталлера.
Что касается "гибкости , настраиваемости и универсальности" - мы всегда ЗА, но расстраивает только что Ваши идеи относительно "гибкости" всегда касаются "гибкости и настраиваемости" ПРИВЛЕЧЕНИЯ новых участников и НИКОГДА функциональности БА. Грустно, господа, капиталлер весьма мощный и интересный механизм для бизнес логики и пр. пр. А Вас заботит только возможность плодить доли , осуществлять операции не приводящие к появлению прибавочной стоимости.
#55 Знаток
Отправлено 26 марта 2006 - 15:40
Но, читая ответы support, а именно он, говорит от администрации площадки, я в серьез задумался над адекватностью ее действий...
В вашем понимании на площадке нет проектов, которые имели бы основания на увеличение ФУ? И определяя мои действия как /прикрытие для "привлечения вкладов"/ вы прямым текстом называете БА ICWMT - пирамидой или очередным лохотроном! Конечно, я не претендую, на роль управляющего лучшим проектом, но если ICWMT – это очередной проект-пустышка, то, что же, по вашему мнению, представляет из себя весь реестр публичных БА на площадке?! Вы ожидаете прихода серьезных компаний на площадку? Да, любому здравому человеку, прочитавшему ваши тезисы на тему "...а потом какие-то ангелы должны Ваше дерьмо разгребать? Искать среди кучи дураков и потенциальных негодяев негодяя реализовавшегося..." в голову не придет создавать здесь, что-то серьезное, так как все это ясно говорит об отношении администрации к пользователям.Это никакой не пример. Нет основательных причин для такого "увеличения" - нужны оборотные - занимайте с рынка, занимайте у владельцев долей и пр. пр. Такие "увеличения" всего лишь прикрытие для "привлечения вкладов" .
Это цитата приведена с внутреннего ЗАКРЫТОГО форума, а это, как известно, публичный форум доступный всем. Конечно, наивно спрашивать у админа - "Кто дал права?.." Но вы тут же говорите:Все проблемы от того как там и написал управляющий - "Этот "маневр" нужен был чисто с технической стороны, так как механизм Капиталлера мы используем только для работы с дивидендами. К сожалению, использовать его в реальном бизнес процессе нашей компании затруднительно, поэтому вынуждены прибегать к такого рода "голосованиям"".
Что, по вашему, вы только, что сделали, дав свою оценку БА ICWMT, подкрепив ее словами "Мы конечно видим практически сразу что будет с тем или иным БА..."??? Это не является административным вмешательством?Мы конечно видим практически сразу что будет с тем или иным БА, но вмешиваться в этот процесс административно не будем и не имеем права , поскольку не можем навязывать своих решений - это неправильно, а вот производить "настройку " программного автомата БУДЕМ.
Я ответил своим инвесторам, что использовать механизм Капиталлера в нашем проекте весьма затруднительно, и это 100% правда! И вы сами ее подтверждаете словами:
Я отлично вас понимаю, как разработчиков, когда вижу этот "праведный гнев на неразумных", но если созданный продукт в большинстве своем не используется по назначению, может быть проблема не в "неокрепшей психике" пользователей? А проблема в сопровождении продукта, как раз во взаимодействии с потребителями этого продукта? Объясните мне наглядно, как реализовать бизнес процесс обменного сервиса через программный комплекс Капиталлер-Шарехолдер, и это лишь пятая доля операций любого обменного сервиса. Я уже более 5 лет занимаюсь бизнесом в оффлайне и более 3 лет работаю как дилер WebMoney Transfer. И я использую ту часть площадки, которая и требуется для взаимодействия с моими инвесторами, и до сих пор не слышал от кого-либо из них претензий или нареканий.Саму функциональность капиталлера никто не использует почти , так "технический маневр для работы с дивидендами" .
Или вы считаете, что:
И всем проектам этого рода на площадке не место? Но кто же тогда остается?!Делом займитесь наконец. Все Ваши "обменные пункты", "казино", "хостинги" не требуют коллективного управления…
Почему нет элементарной технической документации и регламентов работы каждого модуля? Почему все нововведения приходиться выцеживать из ваших постов на форуме, а все остальное узнавать в процессе живого эксперимента? Почему, наконец, не используется голосование владельцев персональных аттестатов для решения глобальных вопросов, будь-то, отношение сообщества к обсуждаемому здесь вопросу об "Изменение алгоритма сервиса при увеличении фонда управления БА"?
Я уже давно обращал внимание на агрессивное поведение человека пишущего от имени администрации, списывая это на большой объем работы и малый отдых... Но все же ответственность за свои слова и элементарные нормы делового общения не стоит забывать – это как раз говорит о вашем уровне "пилотажа".Не умеете - не беритесь. Это имитация деятельности, ритуальный танец в надежде заманить в свои силки.
Т.е. нет реальной деятельности БА, нет реальной совместной деятельности по управления , а привлекать в оборотные прикрываясь капиталлером - низший пилотаж.
По существу вопроса - считаю нововведение пустым и не оправданным ограничением. На моем примере: для дальнейшего развития компании мне потребовался дополнительный капитал, ко мне ежемесячно поступают вопрос "Как вложить деньги в ваш бизнес?", я отправляю на Шарехолдер, но наших долей там не более 5000 и цена на них уже давно перевалила за 5 номиналов. Здесь два пути, либо распродавать доли, либо увеличить ФУ, что более логично. Первый путь любому здравомыслящему управляющему не будет по душе, второй путь возможен, но затруднителен в связи с последними ограничениями. И мне было проще взять кредит у партнера под развитие бизнеса, а не под увеличение ФУ! Т.е. выходит, что использовать эту систему сложнее, чем работать в оффлайн.
Я работаю на Капиталлере с целью взаимодействия со своими инвесторами, и я буду продолжать работать, будь-то на Капиталлере или на любой другой площадке, даже если нам придется написать свою собственную.
Пусть меня поправят другие участники площадки, если я глубоко заблуждаюсь, и выводы мои ложные :?:
#56 Знаток
Отправлено 26 марта 2006 - 20:34
#57 Продвинутый пользователь
Отправлено 27 марта 2006 - 01:12
Могу поддержать только в части, что серьезные нововведения, в частности, к подобным можно отнести и обязательное наличие на кошельках ФУ БА суммы равной текущему ФУ БА для увеличения ФУ БА, должны решаться ОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ всех владельцев персональных аттестатов системы WebMoney Transfer, причем "ЗА" подобное нововведение должны проголосовать 50% респондентов при условии, что в голосовании приняло участие более 50% респондентов в полном соответствии с Кодексом системы WebMoney Transfer.
Я тоже считаю что все серезные изменения в работе нужно проводить голосование среди владельцев БА .
#58 Знаток
Отправлено 27 марта 2006 - 01:28
#59 Продвинутый пользователь
Отправлено 27 марта 2006 - 05:23
#60 Знаток
Отправлено 27 марта 2006 - 11:25
Арбитраж функционирует независимо от нас и Ваши мысли относительно рычагов применения справедливы и без привлечения техподдержки капиталлера.
Что касается "гибкости , настраиваемости и универсальности" - мы всегда ЗА, но расстраивает только что Ваши идеи относительно "гибкости" всегда касаются "гибкости и настраиваемости" ПРИВЛЕЧЕНИЯ новых участников и НИКОГДА функциональности БА. Грустно, господа, капиталлер весьма мощный и интересный механизм для бизнес логики и пр. пр. А Вас заботит только возможность плодить доли , осуществлять операции не приводящие к появлению прибавочной стоимости.
Обидно. Среди моих предложений было, например, и такое: Добавить в первоначальные настройки БА возможность создания Резервного Фонда. Который пополняется автоматически фиксированным процентом из прибыли БА и не может быть использован без общего голосования. Если это предложение и направлено на привлечение новых участников, то весьма опосредованно, повышением надежности сохранности привлекаемого капитала. Также была просьба опубликовать на Капиталлере требования к БА, претендующим на публикацию в публичном реестре.
И мне кажется вполне естественным, что бизнес-логика многих БА функционирует на сайтах этих БА (например обменники, казино, хотинги и т.п. проекты). Или же почти офф-лайн. Например в пунктах ввода-вывода WM. Потому и предложения такие. Кроме того, я не ставил себе задачу системного анализа функционала площадки. Высказываю предложения спонтанно. Может это и не совсем правильно, но я полагаю, что не я один такой. И аккумулировав некий пул предложений разных пользователей, Вы, Суппорт, сами определитесь, какие из них пойдут в "жизнь", а какие засохнут на полке.
Что же касается требований к БА в публичном реестре, то развивая эту тему предлагаю и на капиталлере и на шарехолдере поместить раздел FAQ, т.к. это было бы удобней всем. И пользователям (персоналу БА), и участникам (владельцам долей) и Администрации.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных