98 replies to this topic

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Иными словами, просто выставлять заявки на продажу и покупать доли недостаточно для успешного спекулирования. Вы согласны?

Мне не нравится сам вопрос. Он из серии: "Зачем вы часто бьёте свою жену?". Если учесть, что я её вообще не бью, то ответить на такой вопрос затруднительно.

Я считаю, что заниматься спекулированием - всё равно, что заниматься онанизмом. Потому что никакого "успешного" спекулирования нет и быть не может. Пример Сороса не убедителен, потому что Сорос присвоил себе накопления миллионов людей. По нравственным причинам мне такой обман НЕ подходит. Я стараюсь людей не обманывать. Никогда и ни в чём.

Я ответил на ваш вопрос?

Теперь рассмотрим инвестора в этом "умершем" БА. Спекулянт купил долю за рубль, продал за копейку и имеет 99 копеек убытка (комиссию ВМ считать не будем). Инвестор же купил в лучшем случае за рубль -- а то и у спекулянтов за полтора -- и не продаёт свои доли (не забываем, он же инвестор!). Таким образом, убытки инвестора минимум 1 рубль.
Как нетрудно заметить, даже в случае "умершего" БА инвестор несёт убытки больше, чем спекулянт.

Да, именно так.

А теперь вопрос: почему спекулянт покупал доли этого "умершего" БА за рубль?

Чтобы продать за два, допустим.

Как показано выше, причём основываясь на Ваших словах, инвестор всегда оказывается в большем проигрыше, чем спекулянт.

Именно так. Инвесторы всегда оказываются на шаре либо в МЕНЬШЕМ проигрыше, чем спекули, либо в бОльшем выигрыше, чем спекули. На длинных дистанциях. К примеру, за год или за пять лет. Но инвесторы инвесторам рознь. Если покупать всё подряд, без разговоров с управами БА, без оценки бизнесов БА, без осторожности, то можно влететь, конечно.

Отсюда, по индукции, возможна ситуация, когда спекулянт уже в выигрыше, а инвестор ещё в проигрыше.

Да, возможно. Но на длинных дистанциях выигрывает инвестор. Статистически более вероятно.

У моего знакомого родственник работает крупье в казино (на рулетке). Так вот, он рассказывал, что бывших крупье-рулеточников в казино играть не пускают. Поскольку они с большой точностью могут предсказать, на какое число упадёт рулеточный шарик.

Наверно. Меня казино НЕ интересуют вообще.

А ещё, по его рассказам, у охранников казино имеется фототека игроков, которых в казино пускать никак не можно. Потому что эти игроки вместо того, чтобы проигрывать в казино, в казино выигрывают. Опять-таки с его слов, в их казино в фототеке около 300 личностей.

Вполне возможно. Можно ещё посмотреть фильм "Казино" и узнать о ещё и технических способах накалывания казино. А так же о том, что за этим следует.

Итак. Как выясняется, для успешного спекулирования мало просто ставить заявки на продажу и на покупку, пусть даже и с соответствующими ценами. Нужно ещё знакомиться с управом, изучать бизнес БА и ещё много чего. Как-то многовато для "тупой ограниченной обезьяны" и "самого тупого урюка", Вам не кажется?

Вы снова путаете, я нигде не говорил ОБ УСПЕШНОМ СПЕКУЛИРОВАНИИ. Я говорил о том, что спекуль - есть онанист, который прожигает свою жизнь ЗРЯ, в тупых и безсмысленных попытках заработать на том, на чём заработать невозможно в принципе. Я говорил также о том, что есть другие, более достойные способы заработка. Не казино, не лотерея.

А не говорил я об успешном спекулировании потому, что успешный спекуль (кратковременно), это просто УШЛЁПОК, изЪявший у других людей их деньги.

Деньги, распределённые в виде дивидендов, после получения дохода в БА, честные деньги, полученные честным путём. Но самое главное - не создающие напряжённость в отношениях между людьми. Деньги, полученные через спекулирование - гнилые деньги. Это деньги, изЪятые у других людей, создающие напряжённость.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Поскольку инвестору достаточно лишь знания одной простой операции: как купить (даже подешевле не обязательно), то отсюда явно следует, что спекулянт как минимум вдвое умнее инвестора. Так что любой спекулянт может стать инвестором; но далеко не каждый инвестор может стать спекулянтом.

Вполне возможно.

Только вы снова не учитываете одного фактора. Дело в том, что инвестор, в отличие от спекуля, нацелен на получение ДОЛГОЙ прибыли. А это значит, что он НЕ БУДЕТ мешать управу БА тупыми вопросами, не будет злить его. Ну и это значит, что его не будет волновать унылая толкотня спекулей на торгах.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Я считаю, что заниматься спекулированием - всё равно, что заниматься онанизмом. Потому что никакого "успешного" спекулирования нет и быть не может. Пример Сороса не убедителен, потому что Сорос присвоил себе накопления миллионов людей. По нравственным причинам мне
такой обман НЕ подходит.

Нравственно или безнравственно -- Сорос сделал состояние на спекуляциях. Вы согласны? И сделал он это не за месяц, не за два, а создавал он своё состояние годами. Вы согласны?

Если Вам не подходит пример Сороса, возьмём, например, пользователя Wild Rey, управляющего БА EXTPI. Который, по его словам, занимается торговлей на Форексе. Давней и успешной. Вы согласны, что он занимается спекуляциями?

Чтобы продать за два, допустим.

Именно. Но цена до двух рублей не дошла и вообще упала до копейки.

Отсюда следующий вывод: для успешного мало тупо ставить заявки, нужно ещё верно спрогнозировать поведение других участников торгов, движение цены и границы этого движения.

Как показано выше, причём основываясь на Ваших словах, инвестор всегда оказывается в большем проигрыше, чем спекулянт.

Именно так. Инвесторы всегда оказываются на шаре либо в МЕНЬШЕМ проигрыше, чем спекули, либо в бОльшем выигрыше, чем спекули. На длинных дистанциях.

Что меня всегда удивляло в философах, так это их отношение к фактам. Если факт не укладывается в созданную философом картину -- тем хуже для факта.

Основываясь на Ваших словах, я Вам показал, что независимо от длины дистанции инвестор будет либо в большем проигрыше, либо в меньшем выигрыше, чем спекулянт.

Если покупать всё подряд, без разговоров с управами БА, без оценки бизнесов БА, без осторожности, то можно влететь, конечно.

Вы удивитесь , но это утверждение верно и для спекуляций.

Да, возможно. Но на длинных дистанциях выигрывает инвестор. Статистически более вероятно. ... Я честно пробовал спекулировать дольками, когда пришёл на шару и не понимал, что тут вообще и как. Достаточно быстро убедился, что это - голой воды анонизм.

Полученные статистические данные показывают лишь, что у Вас спекуляции не пошли. (Ну, я уже показал, основываясь на Ваших утверждениях, почему -- далеко не каждый инвестор может стать спекулянтом, поскольку спекуляции требуют гораздо большего ума.) Но это именно статистика Ваших сделок. Она ничего не говорит об успешности или неуспешности других спекулянтов. Соответственно, обобщать свой опыт на всех неправильно.

Вы снова путаете, я нигде не говорил ОБ УСПЕШНОМ СПЕКУЛИРОВАНИИ.

Именно. Поскольку Вы (видимо, основываясь на собственном -- т.е. единичном -- опыте) решили, что спекулянт априори оказывается в убытке, а инвестор априори оказывается в прибыли. Соответственно Вы подбираете и подгоняете факты под это своё утверждение. Корректность этого утверждения примерно такая же, как корректность утверждения "все машины белого цвета", сделанного на основе цвета своей машины.

Я говорил о том, что спекуль - есть онанист, который прожигает свою жизнь ЗРЯ, в тупых и безсмысленных попытках заработать на том, на чём заработать невозможно в принципе.

Сорос, Wild Rey, aandrianov. Думаю, трёх достаточно?

Я говорил также о том, что есть другие, более достойные способы заработка. Не казино, не лотерея.

Да, я помню. Широкий диапазон от грабежа до мошенничества.

А не говорил я об успешном спекулировании потому, что успешный спекуль (кратковременно), это просто УШЛЁПОК, изЪявший у других людей их деньги.

Любой бизнес основывается на изъятии денег у других людей. Следовательно, все бизнесмены -- ушлёпки?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Дело в том, что инвестор, в отличие от спекуля, нацелен на получение ДОЛГОЙ прибыли. А это значит, что он НЕ БУДЕТ мешать управу БА тупыми вопросами, не будет злить его.

Самые распространённые вопросы на форумах к управу -- где дивы, когда будут дивы, почему дивов нет, почему дивы такие маленькие и т.п. (Вспоминаем, кто ориентируется на дивы -- спекулянты или инвесторы.)

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Я считаю, что заниматься спекулированием - всё равно, что заниматься онанизмом. Потому что никакого "успешного" спекулирования нет и быть не может.

В БА RUSYAZ Вы продавали, а в БА NeaTeam.ru Вы продаёте доли по двадцать номиналов, т.е. спекулируете. Значит, основываясь на Ваших утверждениях, а) Вы занимаетесь онанизмом, и б) Вы разоритесь, причём в течение года.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Нравственно или безнравственно -- Сорос сделал состояние на спекуляциях. Вы согласны? И сделал он это не за месяц, не за два, а создавал он своё состояние годами. Вы согласны?

Согласен. Но по причине того, что он это сделал безнравственно, т. е. очистил карманы многих граждан от накоплений, то ему можно сделать соответствующую нравственную оценку. И его "богатству". Для вас, бридер, звук пустой - вопросы нравственности? Вам пох, как достаются деньги? Или не пох? Или есть какая-то разница в том, как люди зарабатывают или делают деньги?

Мне вот не пох. Я эти вещи чётко различаю.

Если Вам не подходит пример Сороса, возьмём, например, пользователя Wild Rey, управляющего БА EXTPI. Который, по его словам, занимается торговлей на Форексе. Давней и успешной. Вы согласны, что он занимается спекуляциями?

Насчёт "успешности" вам лучше у самого Рея спросить. Я бы от "успешности" уже давно повесился...

Отсюда следующий вывод: для успешного мало тупо ставить заявки, нужно ещё верно спрогнозировать поведение других участников торгов, движение цены и границы этого движения.

Теоретически - да. Подобной хернёй (прогнозами рынка) наполнены безчисленные и однообразные "обучатели" играм на форексах и прочих рынках и рыночках. А практически, бридер, я уже давно и не только вам задавал вопрос: как вы можете спрогнозировать хоть что-то, если вы не являетесь управом БА, не являетесь его хотя бы знакомым, у вас нет доступа ни в бизнес, ни хотя бы во внутренности БА? Вот как? На кофейной гуще только? Ну так это надо называть "гаданием", а не прогностикой.

Как управ БА RUSYAZ, я имел всех спекулей, которые читали умные книжки про тренды и про границы - как котов. Под словом "имел" я имею в виду, что ржал как конь над этими идиотами, прости Господи, над их попытками выяснить тренды и прочую мутотень. А почему? А потому нити УПРАВЛЕНИЯ были и есть у меня в руках. И все без исключения ТРЕНДЫ - задавал я, а не их тупые головы, начинённые соломой.

Поэтому прогностика, бридер, возможно ТОЛЬКО В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ чем-либо. Зарубите себе на носу. Прогностика ВОЗМОЖНА в управлении, но ещё не факт, что даже управление даст необходимую прогностику, потому что и управлять надо умно, а не глупо.

А уж без управления, без вхождения в него - рассуждать о какой-то там прогностике может только полный болван. О чём я не устаю повторять и вам, и другим адептам спекулиной возни.

Полученные статистические данные показывают лишь, что у Вас спекуляции не пошли. (Ну, я уже показал, основываясь на Ваших утверждениях, почему -- далеко не каждый инвестор может стать спекулянтом, поскольку спекуляции требуют гораздо большего ума.) Но это именно статистика Ваших сделок. Она ничего не говорит об успешности или неуспешности других спекулянтов. Соответственно, обобщать свой опыт на всех неправильно.

Я основываюсь не только на своём опыте, а на гораздо бОльшей статистике участников. Которая говорит, что в казино выиграть нельзя. Вернее можно, но крайне редко. Поэтому на длинных дистанциях всегда выигрывает КАЗИНО. Т. е. управляющая структура. Управление, бридер. Управление олухами царя небесного.


Хотите верьте, хотите нет.

Именно. Поскольку Вы (видимо, основываясь на собственном -- т.е. единичном -- опыте) решили, что спекулянт априори оказывается в убытке, а инвестор априори оказывается в прибыли. Соответственно Вы подбираете и подгоняете факты под это своё утверждение. Корректность этого утверждения примерно такая же, как корректность утверждения "все машины белого цвета", сделанного на основе цвета своей машины.

Про априори инвесторов и априори спекулей - это вы, бридер, сказали, а не я. Я всегда говорил и говорю, что на длинных дистанциях выигрывает добросовестный инвестор. А спекуль всегда проигрывает. Но чтобы идиоты-спекули никогда не думали, что быть спекулем накладно для их же кармана, то спекулей мира усердно кормят историями об успехах, замалчивая про опустошённые карманы МИЛЛИОНОВ людей. Ведь поймите, бридер. Если никто играть в эти игры НЕ будет, то откуда соросы и соросята-то возьмутся? Откуда?

Сорос, Wild Rey, aandrianov. Думаю, трёх достаточно?

По Рею я уже сказал. По андрианову - не знаю, кто это. Но вы умолчали про МИЛЛИОНЫ потерявших свои деньги на форексе. И про миллионы теряющих. Могу привести вам пример БА MAXGRUP. И про товарища из Киева, молодого такого, но неуёмного, который ДВА раза умудрился профукать приличные суммы. Могу привести ещё массу примеров. И их количество ПРЕВЫШАЕТ соросов и соросят В МИЛЛИОНЫ РАЗ.

Собственно, это лишь подтверждает то, что я сказал, что сорос обчистил карманы идиотов. Ну или несколько соросят, что без разницы. А миллионы ивановых и смитов чешут тыкву.

Любой бизнес основывается на изъятии денег у других людей. Следовательно, все бизнесмены -- ушлёпки?

Любой бизнес основывается на продаже товаров и услуг, т. е. на производстве тех вещей и услуг, которые ТРЕБУЮТСЯ людям. Следовательно, бизнесмены не ушлёпки, а трудяжки.

Однако есть сфера - это финансовая сфера и заодно вся эта спекулятивно-рыночная сфера (форексы, шморексы и т. д.), которые ПРИКИДЫВАЮТСЯ такими же бизнесами, как и другие, по сути являясь паразитической надстройкой над ПРОИЗВОДСТВОМ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ реальных товаров и услуг. Ростовщичество - это тоже из этой области, тот же паразитизм на людях.

Так вот, бридер, покупка и продажа ФИКЦИЙ на финансовых рынках - это не есть производство полезных людям товаров и услуг, это есть потакание низменным принципам недолюдков "как на пустом месте сорвать бабла, я не адекватен, при этом ничего не делая". И больше ничего. Спекули ничего не производят: ни товаров, ни услуг. Только гадят. Своей вознёй.

Вы можете указать мне на инвесторов, которые ТОЖЕ ничего не производят. Да, но они хоть НЕ МЕШАЮТ. Потому что скромно ждут (по теории, конечно), когда бизнес ПРОИЗВЕДЁТ товар или УСЛУГУ, продаст её, заплатит налоги и прочие зарплаты, отложит денежку на амортизацию оборудования, и вот только ПОТОМ посчитает прибыль и её, эту прибыль, РАСПРЕДЕЛИТ. В том числе и инвестору.

Разница понятна?

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Самые распространённые вопросы на форумах к управу -- где дивы, когда будут дивы, почему дивов нет, почему дивы такие маленькие и т.п. (Вспоминаем, кто ориентируется на дивы -- спекулянты или инвесторы.)

А я разве говорил, что все инвесторы представляют собой терпение в абсолюте? Нет, такого я не говорил. Все люди - разные. У кого чего свербит, тот о том и говорит.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

В БА RUSYAZ Вы продавали, а в БА NeaTeam.ru Вы продаёте доли по двадцать номиналов, т.е. спекулируете.

Ошибка, я не спекулирую. Потому что, продав по 20 номиналов, я их, доли НЕ перепродаю никому. Я избавляюсь от долей, набирая капитал. Который пускаю в дело. Так я сделал в БА RUSYAZ, так я буду делать и в другом БА.

То, что вы не понимаете этого, и называете продажу долей по 20 номиналов спекуляцией, говорит о том, что вы недалёкий человек. Глупый.

Дело в том, что для инвестора нет никакой разницы, за какой номинал покупать, если прибыль от покупки в долгосрочной перспективе будет превышать ВЛОЖЕННЫЕ СУММЫ. И то, что вы обращаете внимание на маразм какого-то номинала - ну обращайте, пожалуйста. Только соотносите это с тем, что я сказал выше.

Значит, основываясь на Ваших утверждениях, а) Вы занимаетесь онанизмом, и б) Вы разоритесь, причём в течение года.

БА RUSYAZ полностью, под моим чутким управлением, выполнил свою задачу и РАБОТАЕТ, принося ежедневную прибыль тем, КТО ПОРАБОТАЛ в своё время над проектами, которые дают прибыль. У всех остальных Я ВЫКУПАЮ ДОЛИ БА. Ну и четыре года платились дивы. Их размер больше 20-кратной цены от номинала, по которым я продавал доли в 2006 году.

БА NeaTeam тоже никуда не делся и не денется, потому что и он будет приносить ПРИБЫЛЬ тем, кто в него вложится. Уже приносит (пока не прибыль, а просто дивиденды, количество которых рано или поздно будет прилично для любого инвестора). К тому же, начиная с 2016 года я буду выкупать доли БА NeaTeam по той цене, что я сейчас продаю, т. е. по 20 номиналов, по 20 WMZ. Посчитайте сами, выгодно или невыгодно в течение 5 лет получать дивиденды, а затем получить обратно вложенную сумму.

С 2006 года у меня не было НИ ОДНОГО ПРОКОЛА в управлении бизнесом, бридер. Ничего не разорилось и не пошло прахом. Я никуда не исчезал. Дивиденды всегда платились. Те проекты, которые НЕ пошли, не оказали влияния на ВСЕ проекты БА. Что-то не получилось, но ничего страшного не произошло.

Вы не будет, бридер, идти по стопам бандерлога ФАНТОМа, не будете утверждать, что БА RUSYAZ разорился, он не работает? Не будете утвержать, что БА NeaTeam пошёл прахом? Или попробуете?

Так что я не онанист, и в течение года не разорился и не разорюсь. А те, кто мне поверит, что я делаю и буду делать так, как говорю, те НЕ проиграют.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Подобной хернёй (прогнозами рынка) наполнены безчисленные и однообразные "обучатели" играм на форексах и прочих рынках и рыночках. А практически, бридер, я уже давно и не только вам задавал вопрос: как вы можете спрогнозировать хоть что-то, если вы не являетесь управом БА, не являетесь его хотя бы знакомым, у вас нет доступа ни в бизнес, ни хотя бы во внутренности БА?

Смотрим сетку, чем управ занимался (если занимался), как долго и с каким результатом. Одно дело, если управляющий в сети уже давно делает бизнес, и успешно, другое дело, если управляющий в сети давно, но бизнесы его неуспешны, третье дело, если управляющий только пришёл в сеть делать бизнес. И так далее. Попадание, естественно, не 100%-е, но и не гадание на кофейной гуще.

Как управ БА RUSYAZ, я имел всех спекулей, которые читали умные книжки про тренды и про границы - как котов.

Это трудности спекулей, которые в своих расчётах не учли личности управляющего.

Поэтому прогностика, бридер, возможно ТОЛЬКО В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ чем-либо.

Синоптикам только это не рассказывайте. А то они за свои 80+% правильности краткосрочных прогнозов могут обидиться.

Я основываюсь не только на своём опыте, а на гораздо бОльшей статистике участников. Которая говорит, что в казино выиграть нельзя. Вернее можно, но крайне редко. Поэтому на длинных дистанциях всегда выигрывает КАЗИНО.

И зачем, интересно, тогда охране фотки успешных игроков? Наверное, казино уже столько денег понавыигрывали, что девать некуда.

Но чтобы идиоты-спекули никогда не думали, что быть спекулем накладно для их же кармана, то спекулей мира усердно кормят историями об успехах, замалчивая про опустошённые карманы МИЛЛИОНОВ людей.

Точно так же, скажем, писатели: пописывает тьма-тьмущая народу, а знаменитыми становятся единицы. Потому что не всем дано быть писателем, для этого особый талант нужен. Поэтому и проигрываются миллионы людей, что нет у них таланта спекулировать. А среднестатистичность всегда проиграет таланту. (Талантов же, как нетрудно догадаться, немного, ибо талант есть отклонение от среднего, коее по определению невелико.)

Могу привести вам пример БА MAXGRUP. И про товарища из Киева, молодого такого, но неуёмного, который ДВА раза умудрился профукать приличные суммы.

Да-да, я в курсе. Инвесторов там полегло...

Любой бизнес основывается на продаже товаров и услуг, т. е. на производстве тех вещей и услуг, которые ТРЕБУЮТСЯ людям. Следовательно, бизнесмены не ушлёпки, а трудяжки.

Любой бизнес продаёт свои товары и услуги дороже, чем они ему обошлись. А как у нас называется человек, который продаёт нечто дороже, чем оно ему досталось? Правильно, спекулянт. А кто у нас спекулянты?

Однако есть сфера - это финансовая сфера... которые ПРИКИДЫВАЮТСЯ такими же бизнесами, как и другие, по сути являясь паразитической надстройкой над ПРОИЗВОДСТВОМ и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ реальных товаров и услуг.

Даже не буду спрашивать, зачем Вы уже второй раз обращаетесь к этой самой паразитической надстройке .

Спекули ничего не производят: ни товаров, ни услуг. Только гадят. Своей вознёй.

И каким же это они способом гадят? Ведь они ничего не производят, к "реальным" бизнесам никакого отношения не имеют. Вот упали, скажем, акции компании Prunus; что, Prunus от этого стал меньше производить, скажем, холодильников? Или, скажем, подешевели доли БА "Партнёры". Что, от этого БА "Партнёры" стал меньше сайтов клепать?

Вы можете указать мне на инвесторов, которые ТОЖЕ ничего не производят. Да, но они хоть НЕ МЕШАЮТ. Потому что скромно ждут (по теории, конечно), когда бизнес ПРОИЗВЕДЁТ товар или УСЛУГУ, продаст её, заплатит налоги и прочие зарплаты, отложит денежку на амортизацию оборудования, и вот только ПОТОМ посчитает прибыль и её, эту прибыль, РАСПРЕДЕЛИТ. В том числе и инвестору.

Разница понятна?

Инвестор, давши однажду денежку (и не факт, что управу, а то и спекулянту), присасывается к БА аки клещ иксодовый и месяц за месяцем, год за годом всё тянет и тянет из БА дивиденды себе в карман.
Спекулянт же купил доли, да и быстренько их продал. Ни на какие дивиденды, тем более многолетние, он и не претендует. Вопрос: кто из бизнеса больше денег отсасывает?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Ошибка, я не спекулирую. Потому что, продав по 20 номиналов, я их, доли НЕ перепродаю никому.

Ага, а в портфеле они у Вас сами по себе завелись. Ну, типа как тараканы от грязи.

Я избавляюсь от долей, набирая капитал.

Надо полагать, прочие продавцы долей от долей не избавляются. Это они их так коллекционируют особо хитрым способом -- у других людей размещают :mrgreen::mrgreen:.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Подгоняют свои воззрения под текущий момент сообразно с собственной выгодой - недолюдки и упырьки. Я же отношусь к нормальным людям. И свидетелей тому, что я нормален - много.

Надо полагать, это значит, что воззрения у Вас твёрдые и нерушимые. Это хорошо. А то тут как раз в одном небезызвестном Вам БА появилась кучка заявок на продажу по 1.03, причём WMZ. Это Вам ничего не напоминает?

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

БА RUSYAZ полностью, под моим чутким управлением, выполнил свою задачу и РАБОТАЕТ... Ну и четыре года платились дивы. Их размер больше 20-кратной цены от номинала, по которым я продавал доли в 2006 году.

Я тут посчитал -- Вы же всё просили расчёты? хотя да, Вас же всякие подтверждения не интересуют... -- так вот, я тут подсчитал размер полученных мной в этом БА дивидендов и размер прибыли от спекуляций. По WMR спекуляции больше дивидендов в 38+ раз, по WMZ спекуляции больше дивидендов в 350+ раз.

БА NeaTeam тоже никуда не делся и не денется, потому что и он будет приносить ПРИБЫЛЬ тем, кто в него вложится. Уже приносит (пока не прибыль, а просто дивиденды, количество которых рано или поздно будет прилично для любого инвестора).

Угу. Только пока инвесторы ждут, чтобы дивиденды хотя бы компенсировали затраты на покупку долей, спекулянты уже почти удвоили свои первоначальные вложения. Причём, заметьте, спекулянты из БА не взяли почти ничего, а инвесторы будут из БА деньги несколько лет тянуть.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Любой бизнес продаёт свои товары и услуги дороже, чем они ему обошлись.

А что значит "обошлись", бридер? И что значит "любому" бизнесу? Я уже указывал вам на безмозглость обобщения относительно бизнесов. Бизнесы разные бывают. Вам сколько раз надо это повторять, чтобы это вбилось, наконец, в вашу тупую башку?

А как у нас называется человек, который продаёт нечто дороже, чем оно ему досталось?

По-разному называют. Допустим, наследник. А что?

Правильно, спекулянт.

Неправильно, бридер. Наследник - не спекулянт. А вот вы - бандерлог. Потому что не можете сообразить даже такой простой вещи.

И каким же это они способом гадят?

Разным, бридер, разным. Об одном способе может красочно поведать управ БА StrekHost, к примеру. О другом способе могу поведать я. Сколько управов - столько и историй про этих гадин вонючих.

Вам интересно выслушать мою историю?

Ведь они ничего не производят, к "реальным" бизнесам никакого отношения не имеют.

Не производят, не имеют отношения тоже. А почему тогда рты свои поганые открывают?

Вот обЪясните мне, бридер, почему вы - спекуль поганый и насекомое о двух извилинах смеете свой поганый рот открывать? Вот что вас это безсмысленное действие совершать? Ваша откровенная тупость? Ну, согласен. Причина важная. Вы редкостный дубарь, поэтому вам извинительно. А что ещё?

Вот упали, скажем, акции компании Prunus; что, Prunus от этого стал меньше производить, скажем, холодильников? Или, скажем, подешевели доли БА "Партнёры". Что, от этого БА "Партнёры" стал меньше сайтов клепать?

Ну вот вы сами ответили, наконец, на все вопросы о спекулях. Кто они есть, и про их полезность обществу даже доложили.

Инвестор, давши однажду денежку (и не факт, что управу, а то и спекулянту), присасывается к БА аки клещ иксодовый и месяц за месяцем, год за годом всё тянет и тянет из БА дивиденды себе в карман.

Ничего подобного. Инвестора, как НЕ ПИДОРАСА СПЕКУЛЯ, который весь мозг выесть на пустом месте может, управ БА любит и лелеет. Потому что от него нет тревог и волнений. Знай работай себе и с ним, инвестором, честно делись заработанной прибылью. Ведь он, инвестор, тебе, управу НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СДЕЛАЛ, он денег дал на работу. Так за что же его наказывать? За что?

А вот поведение спекулянтов... Ведь купит такая нелюдь долей и начинает разводить седьмую воду на киселе. И вот водит-водит кругами. Сплетни собирает, с "кумушками" своими обсасывает всяку херню и всяку муть. И толку от спекулянтов ведь нет никакого и избавиться от него нельзя. Только и можно, что на место ставить периодически.

Поэтому, если уж ручки шаловливые покоя не знают, то хоть бы помалкивали (умные спекули так и делают, кстати, и это правильно).

Спекулянт же купил доли, да и быстренько их продал.

Весь вопрос, кому продал? Хорошо, если какому хорошему человеку-инвестору. А вот если такому же безмозглому спекулю? То безмозглых будет уже два. А то и три. Вы чувствуете, как осложняется обстановка, когда в БА не один придурок, а два, к примеру. А теперь представьте, что их там ДЕСЯТЬ.

Тогда это называется дурдом.

Ни на какие дивиденды, тем более многолетние, он и не претендует. Вопрос: кто из бизнеса больше денег отсасывает?

Вы в школе иезуитов не обучались случайно? Или в пархатой какой-нибудь иешуве? Это там учат таким вопросам. Но поскольку со мной такие штучки не проходят, то я вам отвечу: спекули отсасывают только сами знаете что из сами знаете какого органа. А также сами знаете когда.

Отсасывают спекули оттуда потому что глупы. Не понимают, чем занимаются.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

А то тут как раз в одном небезызвестном Вам БА появилась кучка заявок на продажу по 1.03, причём WMZ. Это Вам ничего не напоминает?

Тут недавно я одному гандону в ухо сЪездил. Он теперь в больнице, ухо лечит. Вам ситуация с гандоном не кажется странной?

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Я тут посчитал -- Вы же всё просили расчёты?

Когда это я у всяких недоумков просил решений высокоинтеллектуальных задач? Окститесь, бридер. Ничего я у вас не просил и просить не собираюсь. Я вас только в говно макать буду.

хотя да, Вас же всякие подтверждения не интересуют...

Я прекрасно знаю, что от вас можно ожидать. Моими ожиданиями переполнены все топики. Воз и ныне там. Вы неизлечимы, бридер.

-- так вот, я тут подсчитал размер полученных мной в этом БА дивидендов и размер прибыли от спекуляций. По WMR спекуляции больше дивидендов в 38+ раз, по WMZ спекуляции больше дивидендов в 350+ раз.

А я внучатый племянник папы римского. Вот и доказали друг другу, кто есть на свете всех мудрей.

Угу. Только пока инвесторы ждут, чтобы дивиденды хотя бы компенсировали затраты на покупку долей, спекулянты уже почти удвоили свои первоначальные вложения.

За счёт КОГО удвоили? Уж не за счёт ли новичков, которые пришли на площадку, чтобы ЗАРАБОТАТЬ, а не попасть впросак игрищами спекулянтскими?

Причём, заметьте, спекулянты из БА не взяли почти ничего, а инвесторы будут из БА деньги несколько лет тянуть.

А откуда спекули взяли прибыль? А из карманов новичков, вытянули друг у дружки, значит, НЕ ВСЕ СПЕКУЛИ нажились. А вот инвесторы никого НЕ обидели. А вот управ спокойно работает и ТОЖЕ НИКОГО ИЗ НОВИЧКОВ НЕ ОБИЖАЕТ.

Так кто кого обижает на площадке?

А выходит, что та же поганая дрянь, спекуль. Вот что выходит, бридер.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

А что значит "обошлись", бридер?

Это значит, что бизнес затратил некоторые материальные, финансовые, трудовые ресурсы для производства предлагаемых к реализации товаров (услуг).

И что значит "любому" бизнесу?

Любому -- это значит любому. (В конце концов, заказите справку в своём сервисе о значении слова "любой".)

Бизнесы разные бывают.

Тем не менее все бизнесы имеют общие черты, позволяющие сказать, что вот это -- бизнес, а вот это -- не бизнес.
"Вам сколько раз надо это повторять, чтобы это вбилось, наконец, в вашу тупую башку?" ((С) NeaTeam)

Неправильно, бридер. Наследник - не спекулянт.

Если он продаёт доли дороже, чем они ему обошлись, -- спекулянт.

Разным, бридер, разным. Об одном способе может красочно поведать управ БА StrekHost, к примеру.

Управляющий БА StrekHost так и не ответил на заданные ему вопросы: какова клиентская база, какова динамика её прироста, ну и прочие. На мой взгляд, вполне логичные и важные для принятия решения об инвестировании либо не инвестировании вопросы. Или, по-Вашему, инвестор должен покупать кота в мешке?

Не производят, не имеют отношения тоже. А почему тогда рты свои поганые открывают?

Рты раскрывают инвесторы. Начинают спрашивать про дивиденды, про расход доверенных управу средств и т.д. Вы же не будете утверждать, что дивы инвесторов не интересуют?

Вот обЪясните мне, бридер, почему вы - спекуль поганый и насекомое о двух извилинах смеете свой поганый рот открывать?

Я Вам уже говорил: результаты Вашей томографии описывают исключительно Ваши особенности анатомии и физиологии. Ну а рот Вас заставляет открывать, судя по результатам приводимых мной исследований, чувство собственной бесполезности и бессмысленности собственного существования.

А вот поведение спекулянтов... Сплетни собирает, с "кумушками" своими обсасывает всяку херню и всяку муть.

Т.е. вопросы о расходовании средств, о ситуации в компании, о клиентах -- это, по-Вашему, всякая херня и муть. Правильный инвестор, по-Вашему, такими вещами интересоваться не должен; знай только деньги управу давай по первому требованию.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Так кто кого обижает на площадке?

Рассмотрим на конкретном примере, кто кого обижает на площадке. Вы же любите конкретику, не так ли?

Некий WMID 784803415482 (aka NeaTeam) является управляющим БА RUSYAZ. После образования БА он расписал динамику распределения прибыли на дивиденды, а позднее установил цену обратного выкупа долей своего БА. Таким образом, NeaTeam с большой точностью знал, сколько прибыли инвестору принесёт купленная в любой момент времени доля. И при этом он со спокойной совестью выставил в октябре 2008 г. долю на продажу по 21+ номиналу, отлично зная, что сумма, полученная за эту долю в виде дивидендов и при обратном выкупе, не покроет затраты на её приобретение. Совершенно очевидно, что NeaTeam сознательно занимался тем, что он сейчас называет "обижать инвестора". Откуда следует, что NeaTeam

та же поганая дрянь, спекуль. Вот что выходит, бридер.

Впрочем, принципы NeaTeam'а, монументально твердеющие при обсуждении других людей, приобретают приятную гибкость и пластичность весьма пользительную, как только дело касается его самого. Посудите сами: как называется по NeaTeam'у человек, покупающий доли дёшевле, чем продаёт? Спекулянт поганый. Как называется NeaTeam, покупающий доли по номиналу, а продающий их по 20 номиналов? Уважаемый бизнесмен, полезный член общества. Как патетически он защищал мифического веб-мастера (страдающего неконтролируемым тремором вкупе с патологической дизлексией) от заявок, и как скромненько он замолчал, как только такие заявки выставил его знакомый.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Рассмотрим теперь поведение инвестора и спекулянта при крахе БА. Кого будет обвинять инвестор в потере своих средств? Разумеется, в первую очередь управляющего. Ведь инвестор дал управляющему деньги, а управляющий не создал прибыльный бизнес или вообще деньги присвоил. А кого будет обвинять спекулянт в потере своих средств? Разумеется, в первую очередь себя. Ведь спекулянт неправильно оценил динамику цены, неправильно выбрал цену покупки, неправильно оценил поведение других участников торгов.

Таким образом, инвестор в своих неудачах обвиняет других, спекулянт же в своих неудачах обвиняет себя.

[albot (WMID 208595653437 )]

Это значит, что бизнес затратил некоторые материальные, финансовые, трудовые ресурсы для производства предлагаемых к реализации товаров (услуг).

Любому -- это значит любому. (В конце концов, заказите справку в своём сервисе о значении слова "любой".)

Тем не менее все бизнесы имеют общие черты, позволяющие сказать, что вот это -- бизнес, а вот это -- не бизнес.
"Вам сколько раз надо это повторять, чтобы это вбилось, наконец, в вашу тупую башку?" ((С) NeaTeam)

Если он продаёт доли дороже, чем они ему обошлись, -- спекулянт.

Управляющий БА StrekHost так и не ответил на заданные ему вопросы: какова клиентская база, какова динамика её прироста, ну и прочие. На мой взгляд, вполне логичные и важные для принятия решения об инвестировании либо не инвестировании вопросы. Или, по-Вашему, инвестор должен покупать кота в мешке?

Рты раскрывают инвесторы. Начинают спрашивать про дивиденды, про расход доверенных управу средств и т.д. Вы же не будете утверждать, что дивы инвесторов не интересуют?

Я Вам уже говорил: результаты Вашей томографии описывают исключительно Ваши особенности анатомии и физиологии. Ну а рот Вас заставляет открывать, судя по результатам приводимых мной исследований, чувство собственной бесполезности и бессмысленности собственного существования.

Т.е. вопросы о расходовании средств, о ситуации в компании, о клиентах -- это, по-Вашему, всякая херня и муть. Правильный инвестор, по-Вашему, такими вещами интересоваться не должен; знай только деньги управу давай по первому требованию.

Поддерживаю, но не много ли Вы с ним нянчитесь? Еще и забесплатно. Берите с него за мастер-класс. Когда начнет реальные деньги за науку платить, быстрей усваивать будет.
Впрочем, дело Ваше. Но вот ученые утверждают что обучаемость страдающих дислексией стремится к нулю. Сизифов труд.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Любой бизнес продаёт свои товары и услуги дороже, чем они ему обошлись.

Это значит, что бизнес затратил некоторые материальные, финансовые, трудовые ресурсы для производства предлагаемых к реализации товаров (услуг).

Это называется себестоимость производства продукции.

Любому -- это значит любому. (В конце концов, заказите справку в своём сервисе о значении слова "любой".)

Любых бизнесов не бывает, тупица. Каждый бизнес конкретен. Предельно.

Поэтому то, что в одном бизнесе себестоимость, в другом - прибыль. Теперь понятнее?

Тем не менее все бизнесы имеют общие черты, позволяющие сказать, что вот это -- бизнес, а вот это -- не бизнес.

Есть, разумеется, но к этим общим чертам НЕ относятся названные вами.

Вот ваша фраза: "Любой бизнес продаёт свои товары и услуги дороже, чем они ему обошлись."

Не всегда и не любой бизнес продаёт свои товары и услуги дороже, чем они ему обходятся. К примеру, товар бизнесом куплен, но оказался с течением времени испорчен, чтобы бизнесу хоть что-то получить, он может продать либо со скидкой, т. е. иногда дешевле, чем купил, либо вообще выбросить, т. е. понести прямые убытки. Относительно услуг, бридер, вообще ситуация иная. Во многих из них нет никакой себестоимости, потому что услуга оказывается головой человека, допустим, даётся совет. Т. е. прибыль есть для бизнеса, а никакой себестоимости этой услуги нет.

Поэтому НЕ любой бизнес продаёт свои товары и услуги дороже, чем они ему обошлись. Некоторые умудряются извлекать прибыль БЕЗ всякой себестоимости.

Если он продаёт доли дороже, чем они ему обошлись, -- спекулянт.

Что значит "обошлись", дебил? Допустим, я в своём БА выкупил 100% долей. Деньги пришли в капиталлер. Затем я эти деньги оттуда вывел. Доли же остались. Себестоимость этой операции, два раза по 0,8% комиссии вебмани. Итого, 1,6% от проведённой суммы. Номинал доли 1 рубль, ФУ 1000 рублей. Итого, себестоимость 16 рублей.

Доли теперь я могу продавать по ЛЮБОЙ цене. Хоть по рублю, хоть по 100 рублей. Для дебила, типа вас, который не понимает элементарных вещей, доли по номиналу, т. е. по 1 рублю, вы называется "обошлись". Т. е. вы считаете, что себестоимость долей равняется 1000 рублям (ну, раз доли по номиналу = 1 рублю каждая). В реальности же, каждая доля мне по себестоимости обошлась в 16 рублей : 1000 долей = 0,016 рубля. Т. е. полторы копейки за долю.

Любой ФУ любого БА, в случае, если управ выкупает 100% долей, обходятся этому управу в сумму, НЕ ПРЕВЫШАЮЩУЮ 100 долларов (две комиссии вебмань, одна на ввод денег, другая - на вывод). Это ясно, дебил, или ещё раз пояснить?

Поскольку это так, то любой номинал любой доли - фикция. Пустышка. А спекули, рассуждающие типа вас, кто сколько кому во что обошлось, да кто сколько будет иметь, дебилы тупорылые.

Управляющий БА StrekHost так и не ответил на заданные ему вопросы: какова клиентская база, какова динамика её прироста, ну и прочие. На мой взгляд, вполне логичные и важные для принятия решения об инвестировании либо не инвестировании вопросы. Или, по-Вашему, инвестор должен покупать кота в мешке?

Смотря какой инвестор. Лично мне эти вопросы ничего не говорят. Ни уму, ни сердцу. Потому что управ может: а) наврать, б) слегка приврать, приукрасить, в) наф послать. Если у меня нет возможности проверить его цифры, то зачем я буду задавать безсмысленные вопросы. Меня гораздо больше интересует, а человек ли управ, не уёбок ли. Если уёбок, то пусть хоть обвешается схемами доходности, я ему не поверю. Если же человек, то пусть будет косноязычен, как иностранец, я ему поверю.

И вообще, бридер, каков вопрос - таков и ответ. В самой формулировке, постановке вопроса скрывается ответ. Вопрошающий сам выдаёт себя своим вопросом. Ну, что он хочет услышать в ответ. То обычно и получает.

Рты раскрывают инвесторы. Начинают спрашивать про дивиденды, про расход доверенных управу средств и т.д. Вы же не будете утверждать, что дивы инвесторов не интересуют?

Не буду. Рты все открывают. Только одни это делают одним способом, а другие - другим. Одни это делают аккуратно и вежливо, а другие - будто бы управ им по гроб жизни обязан. А управ никому и ничем не обязан. Все доли приобретают добровольно. А раз так, то нех потом на зеркало пенять.

Опять же, здесь следует учитывать, а кто есть управ: человек или уёбок (выше я об этом писал). Если человек, то он всё сделает правильно и без подсказок. Если уёбок, то он всё сделает неправильно.

Т.е. вопросы о расходовании средств, о ситуации в компании, о клиентах -- это, по-Вашему, всякая херня и муть. Правильный инвестор, по-Вашему, такими вещами интересоваться не должен; знай только деньги управу давай по первому требованию.

Я не могу отвечать за всех "правильных" инвесторов, бридер. У каждого есть своя голова на плечах. И каждый задаёт вопросы в меру своего понимания, нравственности и настроения. Я отвечаю только за себя.

А вопросы о расходовании средств, о ситуации в бизнесе, который "стоит" за БА - это вопросы, которые в одном БА стоит задавать, а в другом - безсмысленно. Всё зависит от конкретики конкретного БА, а не в общем и целом. В общем только идиоты думают. Вот типа вас.