55 replies to this topic

[Tinefs (WMID 137381041226 )]

Ну да, есть такое - макропроцессы человеческого общества

Всеми процессами кто-то руководит. И цели руководства - как макропроцессами, так и микропроцессами - могут отличаться. Никому и в голову не придёт выходить из дома через окно (совсем такой малый микропроцессик), но совершенно "естественно" для макропроцесса хранить собственные накопления в доме соседа (доходы от нефти в долларах США Россия хранит в государственных облигациях США же, в США же).

зачастую также безсмысленны и непонятны как и жизнь человека в общем,

Заблуждение, дорогой вампир. Одно из глубочайших заблуждений горестного ума, ищущего ответы на сложные вопросы. Жизнь человека и общества очень понятны: как первое, так и второе. И каждая ошибка, каждая "безсмыслица" имеет соответствующее объяснение. Как на личном уровне (психика), так и на общественном (эгрегоры), как на государственном уровне (иерархия власти), так и на уровне глобального управления (мировая закулиса).

Ошибки людей почти на 100% характеризуются СТЕРЕОТИПАМИ поведения, выработанными в детстве, закреплёнными в молодости, и бездумно исполняемыми во взрослой жизни. "Почти" - относится к тем, кто ещё и думает о том, что такое стереотип, ну и старается как-то от него избавиться, чтобы по уму выходило, а не по стереотипу.

и самые большие глупости совершают самые серьёзные люди с самым серьёзным видом...

Да, вот они и есть стереотипы поведения и мышления. Что обычно происходит: когда появляется проблема, чел, столкнувшийся с ней, перебирает у себя в голове те варианты, которые знает, являющиеся "решением" проблемы (обычно это и есть стереотипы, автоматизмы, упакованные мыслишки, выводы и т. д., готовые к употреблению!), да и использует один.

Вот бридер, к примеру, почему идиот? Да потому что у него есть готовый набор штампов-ответов на любой случай жизни, выйти за пределы которых его мышление просто НЕ СПОСОБНО. Бридера я взял, к примеру, как самый болтливый образец запрограммированного каким-то количеством знаний имбецила, а ведь есть много МОЛЧАЩИХ, чьё поведение тем не менее, явно показывает на СТЕРЕОТИПНОСТЬ их мышления. Стереотипность, как у робота. Или у программы.

А вот какой принцип предложили бы Вы, к чему и как "привязываться" или возможно не привязываться ни к чему?

Принцип давным-давно уже осмыслен и предложен (но ему не учат в экономических академиях! ). Человеческая деятельность (от самых давних дней до нынешних) покоится на том, СКОЛЬКО, КАКОЙ ЭНЕРГИИ человек извлекает из себя или окружающей природы и как, с помощью этой энергии, он что-то создаёт для себя и для собственного потребления.

До 19-20-го вв, это была МУСКУЛЬНАЯ СИЛА человека, домашних животных и некоторая механика (водяные и ветровые мельницы, суда под парусом и т. д.). Весь 20-й век человечество переходило от вышеприведённых видов энергии к активизации, разработке и применению других видов энергии (употребление энергии от сжигания газа, продуктов нефтепереработки, ЭЛЕКТРИЧЕСТВА и т. д.). Ныне, в веке 21-м, невозможно представить НИЧЕГО в нашем мире, что не работало бы в той или иной мере на использовании ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (разумеется, я имею в виду промышленное производство того громадья товаров, которое мы потребляем).

Т. е. человеческая деятельность, и МАКСИМУМ результативности этой деятельности, покоится на том количестве ЭНЕРГИИ, которую чел сможет извлечь тем или иным способом и использовать (помимо собственной креативности, доступности полезных ископаемых и т. д.). Значит - есть строгое соответствие количества энергии и количества богатств, создаваемых человеком в материальном мире. Понятно, да?

Значит простое основание "денег", как эквивалента результатов труда человека, если оно будет покоится на количестве энергии, которую чел умудряется извлекать - и есть искомое ОСНОВАНИЕ денег. Не золото, не соответствие валют друг друг на рынке обмена, не прочая муть и дребедень, а ЭНЕРГИЯ.

Самая простая энергия и самая потребляемая ныне является электроэнергия. Где киловатт-час есть самая распространённая и легко понимаемая единица измерения. Вот её и надо по уму взять за базу денег. 1 киловатт-час = 1 рублю (гривне, доллару и т. д.). Там, в той стране, где производится БОЛЬШЕ электроэнергии, та страна БОГАЧЕ деньгами. Там, где меньше - там, соответственно, меньше. Хочет страна стать богаче, жить лучше - делай страна, ёпрст, себе такие энергетические мощности, которые и позволят тебе так использовать эту энергию, чтобы создавать больше богатств.

Примерно так, уважаемый вампир. Хотя вариантов может быть много. Потому что в любой системе важен не только принцип устройства, НО И НРАВСТВЕННОСТЬ ЛЮДЕЙ, которые манипулируют этим устройством.

Т. е. как люди ведут себя. Что понимают при этом. Являются ли заштампованными роботами, с двумя извилинами в голове (которым сказали, рубль = 1-му киловатт-часу, они и скушали бездумно эту инфу, как раньше и сейчас кушают инфу, что 1 рубль равен какому-то количеству центов США, причём эта "равность" меняется каждый день!), или понимают что да как, да почему вот так.

Очень интересная позиция. Электроэнергия, она ведь как, она в сущности своей будет работать только при наличие человеческой энергии (ресурсные затраты на обслуживание системы энергетики), отсюда следует вывод человеческий ресурс вот он эталон привязки, т.е. мозги человеческие, человеческий интеллект (их множественная совокупность,,подчеркну, при малой численной управленческой совокупности ) Четкий показатель Китай-экономика растет и растет только благодаря труду численного множества, кроме управленческого. В краце, эталон - человеческая способность к мышлению. (p.s. ничего нового)

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Да, вот они и есть стереотипы поведения и мышления. Что обычно происходит: когда появляется проблема, чел, столкнувшийся с ней, перебирает у себя в голове те варианты, которые знает, являющиеся "решением" проблемы (обычно это и есть стереотипы, автоматизмы, упакованные мыслишки, выводы и т. д., готовые к употреблению!), да и использует один.

Вот

NeaTeam,

к примеру, почему идиот? Да потому что у него есть готовый набор штампов-ответов на любой случай жизни, выйти за пределы которых его мышление просто НЕ СПОСОБНО.

А именно: мировая закулиса, никто ничего не понимает (окромя него самого, любимого) и понять в принципе не способен, кругом одни манипуляции -- и тому подобное. Его скудное мыслишко даже не в состоянии ухватить мысль, что не всякое знание передаётся публично всем желающим (как, например, экономика), а публично передающееся "знание" может быть направлено как раз на создание хаоса, разрушение, а не на созидание.

И что интересно: тырить мои идеи он совершенно не стесняется:

есть строгое соответствие количества энергии и количества богатств, создаваемых человеком в материальном мире. ... Значит простое основание "денег", как эквивалента результатов труда человека, если оно будет покоится на количестве энергии, которую чел умудряется извлекать - и есть искомое ОСНОВАНИЕ денег. Не золото, не соответствие валют друг друг на рынке обмена, не прочая муть и дребедень, а ЭНЕРГИЯ.

Правда, в силу своей воинствующей скудоумости, он вновь перепутал мягкое с тёплым. Поскольку предлагает привязать валюту к тому, сколько энергии страна производит. Но энергию-то мало просто произвести. Даже электроэнергия сама по себе никому не нужна, а нужна производимая с её помощью продукция -- например, свет (от лампочки). Так что можно производить океан электроэнергии, но потребляемого продукта получать на чайную ложечку.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Очень интересная позиция.

Не только интересная, но и практически 100%-ная система финансов будущего. Очень недалёкого между прочим. Судя по госдолгу США-анцев, которым надо как-то будет его "погасить".

Электроэнергия, она ведь как, она в сущности своей будет работать только при наличие человеческой энергии (ресурсные затраты на обслуживание системы энергетики), отсюда следует вывод человеческий ресурс вот он эталон привязки, т.е. мозги человеческие, человеческий интеллект (их множественная совокупность,,подчеркну, при малой численной управленческой совокупности ).

Вы правы. Всё именно так. Человеческий труд/мозг в конце концов всё определяет. Но здесь проблема чисто бухгалтерская (счетоводская). Человеческий труд (физический ли, или работу мозга) обсчитать метрологически ВЕРНО и безукоризненно невозможно. А вот электричество, берём даже просто ЭНЕРГИЮ (любую) - можно. Выразив её в лошадиных силах, или в киловатт-часах тех же.

Деньги ведь есть что? А биты экономической информации, куски информации, если проще. Ну, а на чём их основывать в деятельности людей (в экономике), если труд подсчитать невозможно (а труд + ЭНЕРГИЯ + материя, которую считать не надо, она нас просто окружает! и дают в совокупности то, что есть результаты труда: продукты и услуги)? Да только на энергии, потому что хрен ли считать материю, которая под ногами валяется и нас всех окружает? Понятно, да?

Чистая бухгалтерия.

Четкий показатель Китай-экономика растет и растет только благодаря труду численного множества, кроме управленческого. Вкратце, эталон - человеческая способность к мышлению. (p.s. ничего нового)

Про энергию не стоит забывать. Без энергии не будет никакого роста, хоть обмиллиардься миллиардами новых жителей.

Суть проста повторю: богатства на Земле создаёт человек с помощью своего труда, энергии и материи. Материю он перерабатывает трудом с помощью энергии. Потому что те приспособления, которые "трудятся" за человека (машины, автоматы и т. д.) без энергии НЕ РАБОТАЮТ. Мозг человека, для простоты, ТОЖЕ можно отнести к труду (усилия мозга), не зря же есть ещё такое дебильное понятие, как "труд физический" и "труд интеллектуальный" (хотя любой труд интеллектуален, потому что требует напряжения, даже самого малого ГОЛОВЫ, т. е. мозга). Поэтому регулировать экономику, подавая сигналы в экономику (посылая информацию), следует с помощью такой системы информации, которая как нельзя более чётко МЕТРОЛОГИЧЕСКИ повязана на остальные компоненты.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Согласен - привязка денежной единицы к енергии (даже пусть конкретно ограниченно к КВт електроенергии) это конечно вполне натурально и понятно.
Вполне тогда понятно, что если на кармане столькото рублей - то могу заплатить за "свет" столькото КВт.
Можно и к чемуто другому привязать - к Кг-мам хлеба, шт-кам стандартных кирпичей... и вобщем это ничем не хуже чем привязка к золоту, которое в таких колличествах вообще не имеет практического применения, или к другой бумажке "$", который при нынешнем уровне эмиссии неизвестно на сколько % обеспечен, и за который чтобы купить чтото серёзное нужно открыть счёт в банке и предоставить документы об легальном происхождении...

Но опять же зайдём туда же - наэмиссируют стоко денежных знаков чтолько нет энергии/хлеба/кирпичей... Как с этим бороться?

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Можно и к чему-то другому привязать - к Кг-мам хлеба,

Так уже было, вампир. Реально, до техногенной нашей свалки 20-21 вв, не золото было МЕРИЛОМ, а зерно (на Востоке - рис, в Америке Южной и Центральной - кукуруза). Т. е. основной пищевой продукт для людей и скота. Золото - это ширма, достаточно туповатая. Сведущие люди всегда понимали, что воевать, строить, развивать новые города, окультуривать новые земли, можно лишь ИМЕЯ ЗАПАСЫ ЕДЫ, а их - припасы эти на покушать - если крестьянин не создаст, то можно его хоть озолотить, толку не будет.

Помните Пушкина, "Евгений Онегин":
Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему,Когда простой продукт имеет.

шт-кам стандартных кирпичей...

Не выйдет с кирпичами... Людям нужен ВНЯТНЫЙ и всем и всегда нужный заменитель, база денег. Энергия, минута мобильной связи, как вариант, пища.

Но опять же зайдём туда же - наэмитируют стоко денежных знаков столько нет энергии/хлеба/кирпичей... Как с этим бороться?

А у кого в руках энергия, тот и будет эмитировать. Если в руках государства, как в России (несмотря на проведённую чубайсом прихватизацию энергетики, Путин её возвращает в правильное русло), то тот и будет эмитировать. А кто ж ещё? Кто контролирует А, то и будет контролировать Б.

Но согласен, можно наэмитировать сколько угодно и подо что угодно, это просто бумажки. Поэтому нужно чёткое обоснование эмиссии и ясное понимание того, что это даст. Специальный закон, специальный орган контролирующий.

Я об этом специальный сайт создал. Вот он: http://financesofrussia.org/

[Tinefs (WMID 137381041226 )]

Очень интересная позиция.

Не только интересная, но и практически 100%-ная система финансов будущего. Очень недалёкого между прочим. Судя по госдолгу США-анцев, которым надо как-то будет его "погасить".

Электроэнергия, она ведь как, она в сущности своей будет работать только при наличие человеческой энергии (ресурсные затраты на обслуживание системы энергетики), отсюда следует вывод человеческий ресурс вот он эталон привязки, т.е. мозги человеческие, человеческий интеллект (их множественная совокупность,,подчеркну, при малой численной управленческой совокупности ).

Вы правы. Всё именно так. Человеческий труд/мозг в конце концов всё определяет. Но здесь проблема чисто бухгалтерская (счетоводская). Человеческий труд (физический ли, или работу мозга) обсчитать метрологически ВЕРНО и безукоризненно невозможно. А вот электричество, берём даже просто ЭНЕРГИЮ (любую) - можно. Выразив её в лошадиных силах, или в киловатт-часах тех же.

Деньги ведь есть что? А биты экономической информации, куски информации, если проще. Ну, а на чём их основывать в деятельности людей (в экономике), если труд подсчитать невозможно (а труд + ЭНЕРГИЯ + материя, которую считать не надо, она нас просто окружает! и дают в совокупности то, что есть результаты труда: продукты и услуги)? Да только на энергии, потому что хрен ли считать материю, которая под ногами валяется и нас всех окружает? Понятно, да?

Чистая бухгалтерия.

Четкий показатель Китай-экономика растет и растет только благодаря труду численного множества, кроме управленческого. Вкратце, эталон - человеческая способность к мышлению. (p.s. ничего нового)

Про энергию не стоит забывать. Без энергии не будет никакого роста, хоть обмиллиардься миллиардами новых жителей.

Суть проста повторю: богатства на Земле создаёт человек с помощью своего труда, энергии и материи. Материю он перерабатывает трудом с помощью энергии. Потому что те приспособления, которые "трудятся" за человека (машины, автоматы и т. д.) без энергии НЕ РАБОТАЮТ. Мозг человека, для простоты, ТОЖЕ можно отнести к труду (усилия мозга), не зря же есть ещё такое дебильное понятие, как "труд физический" и "труд интеллектуальный" (хотя любой труд интеллектуален, потому что требует напряжения, даже самого малого ГОЛОВЫ, т. е. мозга). Поэтому регулировать экономику, подавая сигналы в экономику (посылая информацию), следует с помощью такой системы информации, которая как нельзя более чётко МЕТРОЛОГИЧЕСКИ повязана на остальные компоненты.

Суть понятна "рядовому" гражданину (о том как откуда берется энергия, ее расчет), но в этой системе будет один, даже несколько изъянов. Во-первых, всем известно, что вода (манипулирование ею) создает эту энергию (каждый будет стремится обладать этим ресурсом, кстате, что мы и имеем в данное время-сильные государства-"водные" государства ). Во-вторых, начнется раздробленность государства внутри государства (каждый будет стремится вырабатывать эту энергию самостоятельно), опять же что мы и наблюдаем сейчас. В-третъих, централизация и управление (сосредоточение ее в одних руках будет крайне затруднительным, более того почти невозможным, почему - описано выше). Что касается мобильной связи, да более менее современный подход (кстате говоря, манипулирование уже состоялось, но не актуально) Вообщем скажу лишь одну вещь, сила манипулирования основывается на устрашении, эт так к слову об энергии (атомной). А если еще серьезней, в знаниях.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

но в этой системе будет один, даже несколько изъянов.

Да, совершенных систем нет.

Во-первых, всем известно, что вода (манипулирование ею) создает эту энергию (каждый будет стремится обладать этим ресурсом, кстате, что мы и имеем в данное время-сильные государства-"водные" государства ).

Нет, Евгений, вода - это ресурс, а не энергия. Точно такой же ресурс, как полезные ископаемые, мозги людей (в плане креативности). Т. е. это то, К ЧЕМУ ПРИКЛАДЫВАЕТСЯ энергия. Повторю ещё раз: труд + энергия + материя (ресурсы) = выхлоп экономических результатов.

Во-вторых, начнется раздробленность государства внутри государства (каждый будет стремится вырабатывать эту энергию самостоятельно), опять же что мы и наблюдаем сейчас.

Не обязательно. Всё зависит от мозгов управленцев конкретного государства и от граждан. Да есть и будет тенденция к раздроблению, но и будет тенденция наоборот - к слиянию и укрупнению. Чем больше энергетическая система, тем её выхлоп (количество энергии в определённое время) будет (должен быть) по себестоимости её производства ДЕШЕВЛЕ. А это очень весомый фактор. Одно дело производить электроэнергию, сжигая дрова. И другое дело - строя атомные электростанции. В первом случае это возможно даже в Лилипутии, а вот во втором - нужно МОЩНОЕ государство.

В-третьих, централизация и управление (сосредоточение ее в одних руках будет крайне затруднительным, более того почти невозможным, почему - описано выше).

Выше вами констатируется по крайней мере спорное утверждение, не основанное на существующей практике. Всё возможно, было бы желание, другими словами.

Что касается мобильной связи, да более менее современный подход (кстати говоря, манипулирование уже состоялось, но не актуально). В общем, скажу лишь одну вещь, сила манипулирования основывается на устрашении, это так к слову об энергии (атомной). А если еще серьезней, в знаниях.

Разговор как-то плавно перешёл к манипулированию, причём я даже не понял, с чего и почему. Вроде об энергии говорили, о деньгах...

Ну раз о манипулировании - можно и о манипулировании. Имеется в виду, наверно, манипулировании людьми.

Манипулирование само по себе, как термин, обозначает ХИТРОСТЬ (или прямую ЛОЖЬ) говорящего с целью ОБМАНУТЬ слушающего. И устрашение - это лишь один из видов ЛЖИ. Бывают и другие виды лжи, ложь как РАССЛАБЛЕНИЕ, к примеру. Бывает недосказанность. Это всё тоже манипулирование, Евгений. Суть манипулирования СКРЫТЬ цель манипулятора от того, кого он хочет обмануть: заставить выполнить нечто, что приводит к цели манипулятора, но не совпадает с целями манипулируемых.

Поэтому вы правы, дело в знании. Но не только в нём. Обладание количеством знания, превышающем количество знаний, которыми обладают манипуляторы, чтобы тебе манипуляторы мозги не пропудрили - есть важнейшее условие, но не критичное. Вторым по важности является УМЕНИЕ эти знания использовать. Т. е. МЫСЛИТЬ и претворять в практику. Третьим важным условием является не только умение мыслить, но и добиваться поставленных целей.

Ну и последним - критичным условием является ПСИХИКА, её строй, который бывает разным. На свете есть достаточно много людей, уровень знания которых неизмеримо выше среднестатистического, но ими легко манипулировать. Есть и люди, обладающие не только знаниями, но и умеющие МЫСЛИТЬ. И ими тоже можно манипулировать. Есть и волевые мыслящие, обладающие знаниями, и ими ТОЖЕ можно манипулировать. А всё потому, что их психика - алгоритмика обработки поступающей информации к ним в мозг и тело - НЕ НАСТРОЕНА должным образом.

Таким образом, манипулировать можно очень умными людьми, с колоссальными запасами знаний, волевых, решительных и сильных. Если их психика заточена определённым образом.

[Tinefs (WMID 137381041226 )]

но в этой системе будет один, даже несколько изъянов.

Да, совершенных систем нет.

Во-первых, всем известно, что вода (манипулирование ею) создает эту энергию (каждый будет стремится обладать этим ресурсом, кстате, что мы и имеем в данное время-сильные государства-"водные" государства ).

Нет, Евгений, вода - это ресурс, а не энергия. Точно такой же ресурс, как полезные ископаемые, мозги людей (в плане креативности). Т. е. это то, К ЧЕМУ ПРИКЛАДЫВАЕТСЯ энергия. Повторю ещё раз: труд + энергия + материя (ресурсы) = выхлоп экономических результатов.

Во-вторых, начнется раздробленность государства внутри государства (каждый будет стремится вырабатывать эту энергию самостоятельно), опять же что мы и наблюдаем сейчас.

Не обязательно. Всё зависит от мозгов управленцев конкретного государства и от граждан. Да есть и будет тенденция к раздроблению, но и будет тенденция наоборот - к слиянию и укрупнению. Чем больше энергетическая система, тем её выхлоп (количество энергии в определённое время) будет (должен быть) по себестоимости её производства ДЕШЕВЛЕ. А это очень весомый фактор. Одно дело производить электроэнергию, сжигая дрова. И другое дело - строя атомные электростанции. В первом случае это возможно даже в Лилипутии, а вот во втором - нужно МОЩНОЕ государство.

В-третьих, централизация и управление (сосредоточение ее в одних руках будет крайне затруднительным, более того почти невозможным, почему - описано выше).

Выше вами констатируется по крайней мере спорное утверждение, не основанное на существующей практике. Всё возможно, было бы желание, другими словами.

Что касается мобильной связи, да более менее современный подход (кстати говоря, манипулирование уже состоялось, но не актуально). В общем, скажу лишь одну вещь, сила манипулирования основывается на устрашении, это так к слову об энергии (атомной). А если еще серьезней, в знаниях.

Разговор как-то плавно перешёл к манипулированию, причём я даже не понял, с чего и почему. Вроде об энергии говорили, о деньгах...

Ну раз о манипулировании - можно и о манипулировании. Имеется в виду, наверно, манипулировании людьми.

Манипулирование само по себе, как термин, обозначает ХИТРОСТЬ (или прямую ЛОЖЬ) говорящего с целью ОБМАНУТЬ слушающего. И устрашение - это лишь один из видов ЛЖИ. Бывают и другие виды лжи, ложь как РАССЛАБЛЕНИЕ, к примеру. Бывает недосказанность. Это всё тоже манипулирование, Евгений. Суть манипулирования СКРЫТЬ цель манипулятора от того, кого он хочет обмануть: заставить выполнить нечто, что приводит к цели манипулятора, но не совпадает с целями манипулируемых.

Поэтому вы правы, дело в знании. Но не только в нём. Обладание количеством знания, превышающем количество знаний, которыми обладают манипуляторы, чтобы тебе манипуляторы мозги не пропудрили - есть важнейшее условие, но не критичное. Вторым по важности является УМЕНИЕ эти знания использовать. Т. е. МЫСЛИТЬ и претворять в практику. Третьим важным условием является не только умение мыслить, но и добиваться поставленных целей.

Ну и последним - критичным условием является ПСИХИКА, её строй, который бывает разным. На свете есть достаточно много людей, уровень знания которых неизмеримо выше среднестатистического, но ими легко манипулировать. Есть и люди, обладающие не только знаниями, но и умеющие МЫСЛИТЬ. И ими тоже можно манипулировать. Есть и волевые мыслящие, обладающие знаниями, и ими ТОЖЕ можно манипулировать. А всё потому, что их психика - алгоритмика обработки поступающей информации к ним в мозг и тело - НЕ НАСТРОЕНА должным образом.

Таким образом, манипулировать можно очень умными людьми, с колоссальными запасами знаний, волевых, решительных и сильных. Если их психика заточена определённым образом.

Манипулирование не столько хитрость, как благо для манипулируемого (не всегда же хитрость направлена на разрушение, на дисбаланс, корректировку сознания корысти первого от второго (манипулятор-манипулируемый)), так уж сложилось-лидер должен быть всегда. Очень умными людьми манипулировать очень сложно: справедливо выражение-думаешь что играешь ты, а оказывается играют тебя. Но все же, интересно, благодарю за беседу.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Манипулирование не столько хитрость,

В самом слове "манипулирование" заложен отрицательный смысл. Увы.

как благо для манипулируемого (не всегда же хитрость направлена на разрушение, на дисбаланс, корректировку сознания корысти первого от второго (манипулятор-манипулируемый)),

Тогда это называется не манипулированием, а, скажем - беседой. Сам термин "манипуляция" предполагает какую-то ложь, какую-то хитрость, во исполнение каких-то не очень хороших целей. Всё остальное, лишённое лжи - называется просто правдой или сообщением информации.

так уж сложилось-лидер должен быть всегда.

Не согласен. Лидер не должен быть всегда. Другое дело - что ПОКА лидеры появляются. И исчезают. А на их место приходят другие лидеры.

Очень умными людьми манипулировать очень сложно: справедливо выражение - думаешь, что играешь ты, а оказывается играют тебя.

Не совсем верно. Дело вовсе не в уме. А в уровне понимания. Уровень понимания отличается от ума, что первый выходит (может выйти) за рамки обыденного понимания, а второй - в них и остаётся. Во всём своём блеске т. с.

И ваше выражение про игру обыгрывалось ещё Аристотелем, воспитателем Александра Македонского: "Ты управляешь, но и тобой управляют!".

Но все же, интересно, благодарю за беседу.

Мы подошли к какому-то тупичку?

[МВД (WMID 973670753512 )]

Я тоже отвечу на вопрос темы

Какие дивиденды нравятся инвесторам?

Ответ - заработные именно этим проектом

[Tinefs (WMID 137381041226 )]

Манипулирование не столько хитрость,

В самом слове "манипулирование" заложен отрицательный смысл. Увы.

как благо для манипулируемого (не всегда же хитрость направлена на разрушение, на дисбаланс, корректировку сознания корысти первого от второго (манипулятор-манипулируемый)),

Тогда это называется не манипулированием, а, скажем - беседой. Сам термин "манипуляция" предполагает какую-то ложь, какую-то хитрость, во исполнение каких-то не очень хороших целей. Всё остальное, лишённое лжи - называется просто правдой или сообщением информации.

так уж сложилось-лидер должен быть всегда.

Не согласен. Лидер не должен быть всегда. Другое дело - что ПОКА лидеры появляются. И исчезают. А на их место приходят другие лидеры.

Очень умными людьми манипулировать очень сложно: справедливо выражение - думаешь, что играешь ты, а оказывается играют тебя.

Не совсем верно. Дело вовсе не в уме. А в уровне понимания. Уровень понимания отличается от ума, что первый выходит (может выйти) за рамки обыденного понимания, а второй - в них и остаётся. Во всём своём блеске т. с.

И ваше выражение про игру обыгрывалось ещё Аристотелем, воспитателем Александра Македонского: "Ты управляешь, но и тобой управляют!".

Но все же, интересно, благодарю за беседу.

Мы подошли к какому-то тупичку?

Хотите скажу, чего вам не хватает в общении(вопрос) , я все таки скажу-рекурсии , тема ушла в оффтоп

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Хотите скажу, чего вам не хватает в общении(вопрос) , я все таки скажу-рекурсии , тема ушла в оффтоп

Да тема-то идиотская. Чего её обсуждать-то?

[SHAMAN (WMID 674830997401 )]

всё должно быть прозрачно и максимально честно по отношению к пайщикам и всем остальным принимающим участие в объединении, тогда даже в случае когда БА перестаёт работать или перепрофилируется людская молва остаётся в хорошем контексте.

[aleksandrshb (WMID 283023708269 )]

Хотите скажу, чего вам не хватает в общении(вопрос) , я все таки скажу-рекурсии , тема ушла в оффтоп

Да тема-то идиотская. Чего её обсуждать-то?

Видимо не такая уж идиотская, если не один просвещённый в вопросе, поднятом в этой теме, человек откликнулся и принял активное участие в обсуждении За что всех участников дискуссии благодарю, было интересно следить

Но думаю тему закрывать рано, вдруг ещё кто-то захочет высказаться и проголосовать.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

просвещённый

ПРОСВЕЩЁННЫЙ???

Люди на площадке делятся условно на три категории: пайщики, не принимающие участия в БА, инициаторы БА и партнёры. Последних двух ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО.

Хотя именно и приносят "в клювике" дивиденды и позволяют спекулям резвиться.

Тема идиотская потому, что не разделяет людей на площадке на эти три категории, а разделение ЕСТЬ и ЧЁТКОЕ. Потому что ответы на этот общий вопрос, у каждой группы БУДЕТ РАЗНЫМ. А поскольку подавляющее меньшинство составляют трудяжки (вторые две категории), то ХОР не трудяжек способен перебить не только здравый смысл, заложенный в шару и капу потенциально, но и заданный уже самим вопросом маразм, утонув целиком в обсуждении этого маразма.

Ответ на вопрос: хорошо ли солнце греет? - не только не сможет нас приблизить к поиску истины хоть какой-нибудь (а искать есть что), но и вызывет маразматические ответы, типа, хорошо, но не очень, хорошо, но могло бы лучше, хорошо, но не всегда... И т. д.

[Parit (веб) (WMID 410918754680 )]

Если убрать из вопроса "какие", то можно увидеть насколько автор глупую тему создал. Инвесторы и ждут дивидендов. ЛЮБЫХ. больших и малых