161 replies to this topic

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

у меня сомнения в этом 1%, а больший процент будет обременителен.

Ну в вебманях вы уже и не замечаете, что платить 0,8%. 1% это то же самое. Да и 2% - тоже дело привычки. Как и 5%. Главное, чтобы это было долго, всегда. Тогда и привыкнешь.

А кто не захочет привыкать, пусть его жаба со злости задушит. Туда ему и дорога.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

А вот честно, не кривя душой, задайте себе вопрос, зачем мне эти бумажки, они ничто по сути, и золото по сути тоже ничто, оно навязанное нам обществом в котором мы с вами живем и всего то

Но с ними удобнее. Либо натуральное хозяйство -- но тогда никаких компьютеров с интернетом , либо разделение труда и связанный с ним обмен. Но если без актуальных денег -- т.е. не косвенно подразумеваемых при обмене типа шило на мыло, а прямо существующих -- для обмена нужно производить именно то, что понадобится обладателю мыла, причём не зная заранее, шило ему нужно или мешок, и совершить обмен можно только тогда, когда обладателю мыла что-то понадобится, то с актуальными деньгами процессы производства, поиска субъекта для обмена и собственно обмена можно разделить во времени, что гораздо удобнее.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Это на каком основании они так будут таять?

Как, разве там не указано?! Это же основная фишка Наимудрейшего: деньги должны портиться, как и товары. (Ну, чтобы никто ничего не копил, а скорее-скорее тратил, для драйва экономики.) Да даже, по-моему, в этом топике это положение уже проскакивало! Ибо непортящиеся деньги суть ростовщические, а ростовщичество -- это зло. (Что, впрочем, не помешало Наимудрейшему побаловаться выдачей зла кредитов. )

Но даже если в данном опусе и не указано, что деньги будут портиться, это лишь по мудрому замыслу Наимудрейшего. На самом деле деньги Наимудрейшего -- это деньги с ограниченным сроком службы. (Именно сами деньги, а не их выражение в виде бумажек, кругляшков, кусочков пластика или наборе бит.)

Не стоит забывать про роботов.

Не стоит забывать про Древний Рим, в котором это уже было опробовано. (Правда, там были не роботы, а рабы, но это детали.) Граждане в нём, как известно, не работали, но получали свою продуктовую пайку (хотя и не особо обильную). Как-то там всё печально кончилось . Это во-первых.

А во-вторых, Наимудрейший ясно сказал: кто не работает -- тот не есть. Поэтому если на картофельные поля выпустить роботов, то кормёжка крестьян автоматически прекращается. Внимание: вопрос: как долго крестьянин будет терпеть на поле робота?

Госплан тоже можно заменить компьютером.

Я сильно сомневаюсь, что человек сможет эффективно управлять, скажем, муравейником или пчелиным ульем (хотя там тоже есть и глава правительства, и спецслужбы, и солдаты, и рабочие -- в общем, вполне себе общество) -- слишком разные мировоззренческие позиции и взаимонепонимание иерархии запросов . Так что, боюсь, роботизированный Госплан такого напланирует, что никому мало не покажется...

И президента, и депутатов.

А Вы уверены, что ещё не?

Семья ячейка общества. Любовь к коллективу начинается в ней.

Да ну? Тогда вопрос на засыпку: Ваши действия на месте Павлика Морозова? (Заодно можете посмотреть, что по этому вопросу говорят классики марксизма-ленинизма, весьма коии почитаются Наимудрейшим и считаются предтечами нитимизма.)

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Продолжаем под весёлое тявканье NeaTeam'а рассматривать различные стороны общества победившего нитимизма.

В предыдущей заметке мы раскрыли общие черты экономики нитимизма и выяснили, что это будет крайне милитаризованная экономика с весьма бедным производящим населением. Но при этом в силу биологической природы человека (правда, Наимудрейший её наличие начисто отрицает) в таком обществе возникнут внутренние напряжения. При этом недовольство рабочих и крестьян будет направлено на руководящие институты -- ибо, как я уже показал, общество победившего нитимизма суть жёстко авторитарное общество. А нетрудно понять, чем грозит обществу недовольство его производящего класса... Значит, для общества победившего нитимизма жизненно необходимо либо полностью ликвидировать недовольство -- при этом не ликвидируя самих носителей этого недовольства! -- либо подменить объект недовольства.

Рассмотрим сначала второй способ -- подмена объекта недовольства. Итак, кто виноват в том, что рабочему живётся, скажем так, не очень сытно? (При том, что вырабатывает продукции он весьма и весьма существенно -- помним про высокую мораль и, следовательно, мотивированность!) Поставим вопрос иначе: а куда девается произведённое рабочим? Раз оно не распределяется рабочему, то -- опять вспоминаем про высокую мораль! -- оно не распределяется никому; следовательно, произведённый продукт утрачивается. Но идейный нитимист не может уничтожать результаты своего труда; значит, имеются враги, не-нитимисты, которые и не дают нашему рабочему-нитимисту жить вкусно.

Итак, причина бедности при нитимизме найдена: во всём виноваты враги! Осталось понять, внешние это враги или внутренние. (Впрочем, одно другому совсем не мешает .) Внешние враги хороши тем, что а) прямого контакта у подавляющего большинства населения с ними нет, б) их легко распознать (они "за границей"). Но одновременно в этом и слабость внешнего врага: для подавляющего большинства он абстрактен. А абстрактного врага и ненавидят... абстрактно, что называется, без огонька. Так что в одиночку внешний враг в мирное время не способен служить громоотводом достаточно длительное время. В военное время внешний враг вполне способен служить причиной внутренних неурядиц, причём не менее периода вооружённого конфликта. Отсюда следует важный вывод: общество победившего нитимизма, сделавшее козлом отпущения внешнего врага, должно пребывать в состоянии перманентной войны.

Теперь рассмотрим первый способ: враг внутренний. Внутренний враг хорош тем, что а) с ним может столкнуться любой нитимист, б) он замаскирован, а значит, его распознавание требует усилий. Тем не менее, необходимы какие-то общие признаки, позволяющие распознать даже замаскировавшегося врага. При этом эти признаки должны присутствовать у небольшой части населения (иначе окажется, что Нитимия заселена одними врагами ), но в то же время не позволять выявить всех своих носителей, иначе можно нечаянно переловить всех врагов . Какие же признаки лучше всего подходят на эту роль? Естественно, национальность! С одной стороны, представителя определённой национальности можно вычислить, с другой, в силу расплывчатости национальных признаков, вычислить всех представителей определённой национальности невозможно; с одной стороны, представителя определённой национальности можно встретить везде, с другой, имеется масса народов с небольшой относительно общего населения численностью. Итак, при опоре на внутреннего врага таким врагом станет определённый народ. Осталось выяснить, есть ли у Наимудрейшего на примете такой народ; совершенно очевидно -- есть! Тут Наимудрейший не стал ничего изобретать, а взял уже обкатанное веками (и особенно нацистами).

В заключение попробуем определить, на какого врага будет сделан упор: на внешнего или на внутреннего. Рискну предположить, что на внутреннего; ибо при опоре на внешнего врага Нитимии придётся находиться в состоянии постоянной войны с кем-нибудь. Это хорошо для утилизации продукции экономики (которая, как мы помним, весьма милитаризована), но плохо для населения и территории; да и соседям Нитимии может надоесть воевать постоянно, и они могут попытаться разрешить "проблему Нитимии" кардинально. При опоре же на внутреннего врага его ловлей можно заниматься неопределённо долго, что и требуется.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Есть и третий выход: дебилам прочистить мозги от дебильных их мыслей.

Ну попробуйте, хотя я лично в успех сей операции не верю, ибо когда Вы думаете, Вам не везёт.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Как, разве там не указано?!

Дебилам даю совет: прежде чем о чём-то рассуждать, необходимо выяснить, а указано ли в книжке такое.

Даю и ответ: не указано.

Это же основная фишка Наимудрейшего: деньги должны портиться, как и товары. (Ну, чтобы никто ничего не копил, а скорее-скорее тратил, для драйва экономики.) Да даже, по-моему, в этом топике это положение уже проскакивало! Ибо непортящиеся деньги суть ростовщические, а ростовщичество -- это зло. (Что, впрочем, не помешало Наимудрейшему побаловаться выдачей зла кредитов. )

Дебилизм бридера расцвёл во всей своей красе. Почему дебил снова не упоминает о том, что всё, что я делал и делаю в жизни я ни от кого не скрываю, и это всё можно почитать?

Видимо, дебил бридер не хочет угомониться никак. Хочет дебил, чтобы его в очередной раз окунули в дерьмо, за ложь и намёки.

Пример судака, пытавшегося это делать на протяжении нескольких лет, под ником фантом, дебила ничему не учит. Так, бридер? Хотца повторить дорожку идиота?

Но даже если в данном опусе и не указано, что деньги будут портиться, это лишь по мудрому замыслу Наимудрейшего.

А там это, ну надо же, и НЕ УКАЗАНО. Тогда о чём тут бздит некто бридер? 42 летний дебил из Подмосковья, которого даже прожитые годы не научили уму-разуму. Даже такой простой вещи, что чтобы болтать языком о первоисточнике, следует хотя бы с ним ознакомиться.

На самом деле деньги Наимудрейшего -- это деньги с ограниченным сроком службы. (Именно сами деньги, а не их выражение в виде бумажек, кругляшков, кусочков пластика или наборе бит.)

Это идея Сильвио Гезеля, а не моя, о тупейший судак на свете. Но, чтобы это знать, надо опять же обратиться к первоисточнику.

Вот сюда: http://demandandsupply.ru/gesell.html

Я, конечно, понимаю, что двухизвилинному насекомому под кличкой бридер, достаточно трудно прочитать книгу. Я уж не говорю о двух или трёх. Но всё же, как говорится... Вдруг прочитает. Вдруг хотя бы эту мысль поймёт.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

В предыдущей заметке мы раскрыли общие черты

Для хотя бы мало-мальского раскрытия, о судак бридер, нужно обладать хотя бы навыками чтения. Я уж не говорю о мозге, коего у насекомого бридера попросту нет.

экономики нитимизма и выяснили, что это будет крайне милитаризованная экономика с весьма бедным производящим населением.

Особенно интересно это читать, уже выяснив, что некто бридер так и не удосужился прочитать книгу: http://no-money-economy.ru/page1.html

Ведь это так по-бридероски: ничего не прочитав, позволять себе пускать в глупые рассуждения.

Рекомендую жидку бридеру всё же пересилить себя, напрячься и хотя бы бегло прочитать книгу. Ну чтобы жидовство не било через край.

[Эрготаминовый Друль (WMID 308423234486 )]

Как, разве там не указано?! Это же основная фишка Наимудрейшего: деньги должны портиться, как и товары.

Почему это они должны вдруг портятся? Товар то портится, но оценивается, то не товар, а потенциал производительности. Оценивается не количество электроэнергии на определённый промежуток времени, а сколько может производится. Энергорубль обеспечивается, не произведенной энергией, а потенциалом электростанций, почему он должен «испортиться», если с ними будет всё в порядке.

Не стоит забывать про Древний Рим, в котором это уже было опробовано. (Правда, там были не роботы, а рабы, но это детали.) Граждане в нём, как известно, не работали, но получали свою продуктовую пайку (хотя и не особо обильную). Как-то там всё печально кончилось . Это во-первых.

Мне неизвестно как пал Рим, но не думаю, что все граждане там не работали. Не рабы ковали доспехи, шили тоги патрициям, торговали на рынках, проектировали акведуки, дороги. А армия рабы? Не работала небольшая группа граждан, патриции, «элита». Они получали не «скудную пайку», а обжирались так, что пальцы в рот себе совали, чтобы потом еще затолкать. А другие работали, работали.

А во-вторых, Наимудрейший ясно сказал: кто не работает -- тот не есть. Поэтому если на картофельные поля выпустить роботов, то кормёжка крестьян автоматически прекращается. Внимание: вопрос: как долго крестьянин будет терпеть на поле робота?

Так работа это не только уборка картофеля, будет другая, интеллектуальная работа: планирование(если Госплан не заменят компьютером), анализ, проектирование, изобретательство, исследование, просветительство, программирование. А что было во время индустриализации в странах, когда ручной труд заменялся машинами? И что, чем закончилось? Крестьяне частники останутся, они и будут владеть роботом, как сейчас они владеют тракторами, сеялками, веялками, сажалками. Роботы будут пахать, сеять, жать и складировать продукцию. Будет место и ручному труду. Вот на виноградниках во Франции и Италии есть машины по сбору винограда, сбор ягод с помощью них дешевле и быстрее, но на некоторых виноградниках работают сборщики люди. Вино, говорят, вкуснее, когда виноград собирал человек. А на маленьких виноградниках вообще машину использовать нецелесообразно. Так, что ручной труд будет ценен и крестьяне будут только рады.

Я сильно сомневаюсь, что человек сможет эффективно управлять, скажем, муравейником или пчелиным ульем (хотя там тоже есть и глава правительства, и спецслужбы, и солдаты, и рабочие -- в общем, вполне себе общество) -- слишком разные мировоззренческие позиции и взаимонепонимание иерархии запросов .

Может, не поверите. Съездите на пасеку и посмотрите, на что способен человек ради мёда. Управляет ульем и не одним, целыми пчелиными семьями. Подсаживают матку, разделяют семью, ухаживают, создают условия для развития пчелиной семьи, готовят к зимовке, формируют гнёзда, вставляют соты или забирают, откачивают мёд. Всё это управление, эффективность которого зависит от опыта человека-пасечника.

Так что, боюсь, роботизированный Госплан такого напланирует, что никому мало не покажется...

Конечно, программа может ошибиться, а человек разве не может? Мысли человека посмотреть не возможно, а программу? Это будет открытый программный код, если ошибка будет общество увидит где эта ошибка и поменяет алгоритм и код.

Да ну? Тогда вопрос на засыпку: Ваши действия на месте Павлика Морозова? (Заодно можете посмотреть, что по этому вопросу говорят классики марксизма-ленинизма, весьма коии почитаются Наимудрейшим и считаются предтечами нитимизма.)

Что смотреть, что говорили, говорят, будут говорить. Есть традиционные семейные ценности, выработанные веками обществом, народом, совершенномудрые устои семьи. И когда кто-то говорит, что их надо менять, так как они в корне не верны, те просто ошибаются. Беспризорники, безотцовщина - вот основной костяк воинственных революционеров прошлых лет. Если сын придаёт отца, то и народ он придаст, осудит за ошибки, малодушие. Бежит за границу и с круасаном, во рту будет говорить «я разочаровался в революции, народ не тот». Разочаровался, наделал делов и уехал бедненький, разочаровался. Базис любого общества, первопричина его существования – семья. И когда философы-писаки рассматривают в вопросах существования общества отдельного индивидуума или считали какие-то сборища людей выше семейных ценностей, о чём можно вообще говорить, зачем их вообще читать, этих безумцев.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Браво, эрготаминовый друль. Прошлись вы по жидёнку бридеру и его мыслишкам тупым - основательно и со вкусом. Не хотите вместе со мной написать седьмую главу книги, которая будет называться незатейливо: СЕМЬЯ?

Работа простая: я пишу текст, передаю его вам, вы убираете то, что считаете неуместным, глупым и т. д. и вставляете вместо этого своё, другое. Затем читаю я, убираю ваше уже то, что считаю неуместным, глупым и т. д. и передаю вам.

И так до тех пор, пока мы с вами по каждой букве согласны не будем. Затем я опубликую эту главу.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Жду ответа. ПисАть можно в кипер.

Сообщение отредактировал NeaTeam: 30 декабря 2012 - 13:57

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Это же основная фишка Наимудрейшего: деньги должны портиться, как и товары.

Почему это они должны вдруг портятся?

Именно для того, чтобы невозможно было накоплени денег и, как следствие, ростовщичество.

Оценивается не количество электроэнергии на определённый промежуток времени, а сколько может производится.

Неправильно . Вы забыли, что должно быть строгое соответствие между денежной и товарной массами. А пока электроэнергия не произведена -- нет товара; а раз нет товара -- то нет и денег. (Кроме того, эмиссия относительно потенциальной мощности -- это широчайшее поле для накачивания денежных пузырей. Такую валюту уже правильнее называть не Электрорубль, а Электробубль .)

почему он должен «испортиться», если с ними будет всё в порядке.

1. Такова будет его глубинная сущность. Помните, в СССР были "фонды", которые нужно было обязательно "освоить" в течение года? Потому что с новогодним боем курантов все непотраченные деньги исчезали со счетов неподсуетившихся предприятий. Так будет и здесь: электрорубль (или электробубль, если он будет эмитироваться под потенциальные мощности) будет "усыхать" вплоть до полного нуля. Причём
2. Это "усыхание" будет обеспечено автоматически, исключительно в силу привязки электро(р,б)убля к электричеству! Помните, Наимудрейший предложил хранить электроны в аккумуляторах? (Правда, что в заряженном, что в разряженном, что в покоящемся, что в работающем аккумуляторе число электронов не изменяется; но для осознания этого факта необходимо освоить курсы химии и физики в объёме средней общеобразовательной школы, что Наимудрейшему, естественно, не пристало.) А чем характеризуется любой аккумулятор? Правильно, током авторазряда (иначе называемом током утечки). Теперь смотрите, что получается: Вы кладёдет новые рубли в банк, тем самым заряжая аккумуляторы. Но аккумуляторы постепенно разряжаются, даже не будучи включенными в сеть; так что когда Вы через 30 лет придёте за своими новыми рублями, предвкушая начало шикарной жизни, Вам предъявят только осыпавшиеся пластины без единого "рабочего" электрона.

Мне неизвестно как пал Рим, но не думаю, что все граждане там не работали. Не рабы ковали доспехи, шили тоги патрициям, торговали на рынках, проектировали акведуки, дороги.

Если верить истории Древнего Мира из советской школы, то не работали не только патриции, но и плебеи. И доспехи с тогами производили именно рабы. С торговлей на рынке сложнее; тем не менее, крепостные приказчики широко были распространены в мире; да и в многочисленных сказках сплошь и рядом за прилавком стоит раб, так что на рынках вполне могли торговать рабы. Проектирование дорог и акведуков -- это уже искусство, а заниматься искусством свободному гражданину было не зазорно.

А армия рабы?

Костяк армии -- римские легионы -- как раз состоял из свободных граждан. Но были и многочисленные "иностранные легионы" -- жители покорённых провинций, принявшие римское гражданство; были и наёмники.

Так работа это не только уборка картофеля, будет другая, интеллектуальная работа: планирование(если Госплан не заменят компьютером), анализ, проектирование, изобретательство, исследование, просветительство, программирование.

И много миллионов программистов требуется? К тому же чтобы анализировать, изобретать, исследовать и прочее, необходимо иметь определённый склад ума (правда, Мудрейший этот тезис отрицает). Работа же руками доступна любому имеющему руки. Так что хотя каждый программист может стать крестьянином, не каждый крестьянин может стать программистом.

Кроме того, в Нитимии будет кастовая структура (почему, я покажу в отдельном посте).

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

А что было во время индустриализации в странах, когда ручной труд заменялся машинами?

Многочисленные восстания луддистов.

И что, чем закончилось?

Тем, что материальные ценности производит примерно 10% экономически активного населения; остальные 90% -- это "мэнэджэры" всех мастей и калибров либо вообще живущие на социальные пособия неработающие.

Крестьяне частники останутся

Вы что, какие частники в обществе повального торжества коллектива?!

они и будут владеть роботом, как сейчас они владеют тракторами, сеялками, веялками, сажалками.

Вы забываете, что производитель будет человеком бедным (см. постулат Наимудрейшего о богатстве и честности). Так что даже если каким-то чудом частник и ухитрится выжить, купить робота ему будет банально не на что. Так что будет место исключительно

ручному труду

Управляет ульем и не одним, целыми пчелиными семьями. Подсаживают матку, разделяют семью, ухаживают, создают условия для развития пчелиной семьи, готовят к зимовке, формируют гнёзда

Вот только пчёлы прекрасно обходятся и без такого управления. Более того, если пасечник недоглядит, то смоется рой из улья в ближайший лесок -- и прекрасно там будут жить.

вставляют соты или забирают, откачивают мёд.

Вот, собственно, к этому и сводится "благотворное" влияние внешнего управления пчелиной семьёй. Естественно, под лозунгом "поможем бедным неразумным насекомым выжить в этом суровом мире".

Это будет открытый программный код, если ошибка будет общество увидит где эта ошибка и поменяет алгоритм и код.

Обществу будет доступен код лишь "шкурки", и то в лучшем случае. Это прямо вытекает из общественной структуры Нитимии.

И когда философы-писаки рассматривают в вопросах существования общества отдельного индивидуума или считали какие-то сборища людей выше семейных ценностей, о чём можно вообще говорить, зачем их вообще читать, этих безумцев.

"История общественности — гласит эта доктрина прописей — состоит в том, что сначала была семья, эта ячейка всякого общества*, затем — дескать — семья разрослась в племя, а племя разрослось в государство. Если г. Михайловский с важным видом повторяет этот ребяческий вздор, так это показывает только — помимо всего другого, — что он не имеет ни малейшего представления о ходе хотя бы даже русской истории". "Это — чисто буржуазная идея: раздробленные, мелкие семьи сделались господствующими только при буржуазном режиме; они совершенно отсутствовали в доисторические времена. Нет ничего характернее для буржуа, как перенесение черт современных порядков на все времена и народы". (В.И. Ленин, "Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?") Напомню также раннесоветское "комсомолка не должна отказывать комсомольцу" и теорию "стакана воды". (И, наконец, напомню, что Наимудрейший весьма чтит марксизм-ленинизм и не устаёт ставить его классиков в пример.)

На самом деле интересы семьи и общества если и не диаметрально противоположны, то серьёзно расходятся во многих точках. Например, семья стремится аккумулировать, обособить для индивидуального пользования определённые ресурсы (жильё, транспорт, еда, одежда и т.п.); в интересах же общества предоставлять ресурсы во всеобщее пользование.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Рассмотрим, наконец, внутреннюю структуру Нитимии. Выше я уже отметил, что Нитимия будет иметь жёстко кастовое устройство. Рассмотрим более подробнее её эволюцию в этом направлении.

Итак, вспомним кратко, что нам уже о Нитимии известно. Бедный простой народ, авторитарное управление при декларируемом общественном самоуправлении, милитаризованная, но довольно высокопроизводительная экономика, внутренние и/или внешние враги. Как нетрудно заметить, клубок разнообразных противоречий. Но общество, раздираемое противоречиями, не может существовать устойчиво разумный срок; необходимо если не разрешение, то сглаживание противоречий... либо их маскировка. В силу господства нитимизма разрешение указанных противоречий не представляется возможным; следовательно, будет применяться тотальная маскировка. Необходимо будет объяснить простому населению, почему оно бедное, хотя производит кучу всего, откуда постоянно берутся внутренние враги и почему, несмотря на сильную армию, нельзя помириться с врагами внешними или хотя бы их победить. Эти задачи будет выпонять пропаганда. Но слабость пропаганды в том, что она борется лишь с симптомами, но не устраняет саму причину возникновения недовольства у каждого конкретного человека -- критическое мышление.

В самом деле, именно критическое мышление позволяет человеку сопоставить различные факты и сделать определённые -- а в случае Нитимии нелицеприятные -- выводы. Таким образом, пока не устранена возможность человека критически мыслить, пропаганда способна лишь приглушить недовольство, да и то на время. Следовательно, необходимо отключить у нитимиста способность к критическому мышлению. Это можно сделать путём имплантации специального чипа; но тогда требуется индивидуальная адаптация чипа к каждому конкретному человеку, ибо анатомически, физиологически все люди разные (отмечу, что данное утверждение Наимудрейшим оспаривается). Чип также может перегореть, подвергнуться хакерской атаки, поэтому будет требовать постоянного внешнего контроля. Всё это делает такую чипизацию экономически крайне невыгодной и технически практически невозможной.

К счастью, есть гораздо более изящное решение. Способность к критическому анализу локализована в определённом участке головного мозга; разрушив этот участок, можно навсегда и гарантированно отучить человека сомневаться. Поэтому по мере эволюции Нитимии наступит момент, когда почти всем новым гражданам будет проводиться коагуляция небольшого кусочка головного мозга. Думаю, это будет делаться сразу после рождения, когда доступ к мозгу облегчен, а масштаб необходимого вмешательства минимален.

Но тут возникает другая проблема. Человек с отключенным сомнением неспособен на создание чего-либо нового, будь то новый компьютер или новое поведение в изменившихся условиях. Так что если подвергнуть операции всех нитимистов, то Нитимия быстро утратит свою экономику и прекратит своё существование. Поэтому одновременно с внедрением ампутации сомнения общество будет разделено на касты. Большая часть -- "простые труженики" -- будет подвергнута операции, тогда как "управленцы" останутся интактными. Разумеется, в "управленцы" будут отобраны люди выше среднего уровня; а это, в частности, будет означать их меньшую восприимчивость к пропаганде либо полную к ней иммунность. Таких людей уже будет просто опасно держать в "чёрном теле", так что элита будет купаться в роскоши (благо её численность относительно трудяг будет невелика).

Наконец, в завершение кратко укажу, почему при декларируемом общественном самоуправлении реально это самоуправление будет принимать только те решения, которые уже одобрены управленцами. Это, в общем-то, элементарно: в Нитимии все ресурсы будут жёстко распланированы; отсюда прямо следует, что принятие каких-либо незапланированных постановлений потребует перераспределения ресурсов, что, в свою очередь, потребует пересмотра всех управленческих решений. Излишне говорить, что это совершенно неприемлемо; отсюда прямо следует, что общественная сходка будет собираться лишь для одобрямса уже принятых и спущенных сверху решений.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Рассмотрим рассуждени жидёнка бридера по существу. Ибо рассуждения нло надо всегда выводить на чистую воду и показывать жидовство во всём своём неприглядном виде.

Именно для того, чтобы невозможно было накоплении денег и, как следствие, ростовщичество.

Ростовщичество придумано нло. Именно поэтому жиды всех мастей всячески и всегда пытаются увести вопрос в обсуждение технических категорий. Хотя суть именно в жидовстве, как нацеленности на паразитизм, или особой настроенности психики.

Жиды прекрасно знают, что суть не в деньгах, потому что жидовствовать можно и БЕЗ ДЕНЕГ ВООБЩЕ, было бы на ком, а уж как жиды придумают.

Вы забыли, что должно быть строгое соответствие между денежной и товарной массами.

Ничего друль не забыл. Забыл жидёнок бридер, что кто-то должен СЛЕДИТЬ за этим соответствием, ибо сейчас места за контролем над денежной массой обсели жиды всех мастей, которые очень любят напускать тумана на такой простой вопрос.

А пока электроэнергия не произведена -- нет товара; а раз нет товара -- то нет и денег.

Типично жидовское рассуждение. Жиды НАПРОЧЬ выключают из своей головы ТРУД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. А без труда, хоть есть у тебя электричество (произведено или будет произведено), хоть нет - ничего не выйдет.

Особенно интересна в этой связи чисто жидовская привязочка "нет товара - нет денег". Сообщаю нло, что товар без денег произвести МОЖНО. Как два пальца об асфальт. А вот деньги ВВОДЯТСЯ во взаимоотношения людей, производящих товары, нло. Чтобы было куда вклиниться и было на чём поживиться.

(Кроме того, эмиссия относительно потенциальной мощности -- это широчайшее поле для накачивания денежных пузырей. Такую валюту уже правильнее называть не Электрорубль, а Электробубль .)

Опять жидёнок забыл включить человеческий труд. Не понимает нло бридер, что дело не в потенциальной энергомощности, и не в произведённой. Даже вообще не в привязке количества электричества к денежной массе. А в другом. В том, останется ли поле нло для паразитизма или нет.

Так вот, не останется.

1. Такова будет его глубинная сущность.

Глубинная сущность нло: охаивать всё, что выходить за рамки жидовства. В дело идёт всё: глупость, натяжки, "умные" заключения, высосанные из жидовского пальца...

Никакой сущности, тем более глубинной, о жидёнок-бридер, у денег НЕТ. Это полностью выдуманный человеком инструмент, в который нло был внедрён элемент, позволяющий им паразитировать на других людях.

Помните, в СССР были "фонды", которые нужно было обязательно "освоить" в течение года?

Кто же помнит, как жиды развалили СССР? В книге Ивана Шевцова "Любовь и ненависть" описан процесс ожидовления СССР. Желающие могут почитать: http://lib.rus.ec/b/182993/read.

В вопросе о фондах нло бридер снова прокололся. Чуть выше этот нло утверждал, что раз нет товара, то нет и денег. Так вот в СССР роль товаров и денег ЗАОДНО играли именно "фонды", т. е. массы товаров, которые планово выделялись для обезпечения потребностей.

Потому что с новогодним боем курантов все непотраченные деньги исчезали со счетов неподсуетившихся предприятий.

Массы товаров - ФОНДЫ - не могли исчезнуть, тупой нло. И никуда не исчезали. Они просто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ: от тех, кто ими НЕ СУМЕЛ воспользоваться, к тем, кто ими МОГ воспользоваться. Технические детали сих операций, да отображались в бухгалтерии, как списание денег в одном месте, и ПОЯВЛЕНИИ денег в другом.

Жиды не понимали этого и не понимают до сих пор. У нло имеет значение только ДЕНЬГИ. Товары, труд людской они не видят. Гляделки у них жидовские.

Так будет и здесь: электрорубль (или электробубль, если он будет эмитироваться под потенциальные мощности) будет "усыхать" вплоть до полного нуля.

Для нло, повторю, имеет значение "обкакать всё", что не входит в их концептуальную жидовскую сущность. Энергорубль не может усохнуть до нуля, потому что деньги имеют свойство переходить от одного чела к другому, от одного предприятия к другому. По безконечной цепочке обменов. Если на этом пути у энергорубля НЕТ ПРЕГРАД (в виде жидовской диверсии по уничтожению денег по надуманным предлогам), то деньги никуда не денутся. Они будут выполнять свою роль посредника при обмене товарами и услугами.

Под потенциальные мощности эмиссии энергорубли выпускать не будут. Это понимает какждый нормальный человек, кроме нло. Энергорубли нужны как раз для того, чтобы обезпечить ту товарную массу, которая возникнет от использования энергии и ТРУДА ЛЮДЕЙ, для нормального обмена этих масс на встречные массы товаров и услуг.

Интересен в этой связи очередной жидовский ход: вбросить жидовскую провокацию о якобы потенциальных мощностях электроэнергии, под которые дескать будут выпускать энергорубли. Так вот, нло бридер - перечитай-ка лучше моё сообщение о том, что энергорубли будут выпускаться под ПРОИЗВЕДЁННОЕ и ПОТРЕБЛЁННОЕ количество. И не лги, детка.

За ложь тебе ещё придётся ответить. Я же не только регистрирую нло, я с ними ещё и расправляюсь. Чтобы не поганили атмосферу.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Кроме того, в Нитимии будет кастовая структура (почему, я покажу в отдельном посте).

Рассуждения типичного нло состоят в том, чтобы привязать чела, который указует им перстом в их безстыжие жидовские глазёнки, к обсуждаемому вопросу. Так вот, жидёнок, кастовость общества у нас сейчас. Не потом, а сейчас. Когда же будет введён энергорубль, особенно с невозможностью его роста без привязки к произведённой и потреблённой электроэнергии, то у нло останется меньше пространства для жидовского манёвра, а следовательно, все обсиженные ими места: как-то средства массовой информации, управленческие посты, окажутся, ну надо же - совершенно безполезными для их жидовской сущности. Ведь "выжать" из этих мест больше не удастся так много, как раньше.

И будут бродить по Земле безцельно ощущающие свою жизнь жиды, как потерянные. И пусть будут. И поделом.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

(И, наконец, напомню, что Наимудрейший весьма чтит марксизм-ленинизм и не устаёт ставить его классиков в пример.)

Жидёнок снова ошибся. Я вовсе не чту нло Маркса и полужидка Ленина. Другое дело, что в их работах есть интересные моменты, но это ж моменты, а не слепая вера в вождей-истуканов.

Думаю, жидёнок-бридер полезет теперь в работы Сталина, чтобы выцарапать из них очередную вырванную из контекста цитатку. Но жидёнок проколется. У Сталина очень трудно найти своеобразие жидовской тупости и лживости одновременно.

На самом деле интересы семьи и общества если и не диаметрально противоположны, то серьёзно расходятся во многих точках.

Это у нло они противоположны. Не на ком будет паразитировать, если признать ОБЩНОСТЬ интересов семей и общества, состоящего из СЕМЕЙ ЖЕ.

Ну так жиды вечно мутят воду в решете.

Например, семья стремится аккумулировать, обособить для индивидуального пользования определённые ресурсы (жильё, транспорт, еда, одежда и т.п.);

Это жидовская семья поступает так. Жидовская семейка, как спайка, всегда стремится аккумулировать средства, собственность. Гребёт под себя.

Нормальная семья поступает не так. Она сочетает в себе другие мотивы, которые УЧИТЫВАЮТ общество, как другие семьи.

Но нло такая мысль противоестественна. Она им претит. У нло только одно на уме: как бы больше хапнуть. Неважно чего, главное больше и только себе.

в интересах же общества предоставлять ресурсы во всеобщее пользование.

И снова жидовский мотивчик. Под "интересами общества" жиды обычно имеют в виду свои. Как ИМ использовать общественное себе во благо. Как ИМ, нло, паразитировать на обществе.

А интересы общества, как многих и многих семей, вообще не состоят в том, чтобы кому-то что-то ПРЕДОСТАВЛЯТЬ. Интересы общества в том, чтобы имеющееся рационально и по справедливости использовалось. И желательно БЕЗ нло.

[Эрготаминовый Друль (WMID 308423234486 )]

Браво, эрготаминовый друль. Прошлись вы по жидёнку бридеру и его мыслишкам тупым - основательно и со вкусом.

Я не прошелся по мыслишкам тупым, а парировал его замечания на мое сообщение и только. Ведь что это такое, и энергорубль усохнет, и роботы картошку копать не будут, это никуда не годится. Вот она как работает пропаганда врагов Нитимии, вот они уловки вражьи, надо что-то делать с этим.

Не хотите вместе со мной написать седьмую главу книги, которая будет называться незатейливо: СЕМЬЯ?

Работа простая: я пишу текст, передаю его вам, вы убираете то, что считаете неуместным, глупым и т. д. и вставляете вместо этого своё, другое. Затем читаю я, убираю ваше уже то, что считаю неуместным, глупым и т. д. и передаю вам.

И так до тех пор, пока мы с вами по каждой букве согласны не будем. Затем я опубликую эту главу.

Хочу, но боюсь, не дорос я до книг по экономике и тем более по такой глубокой теме как семья. Я так понимаю, глава будет про семью в безденежной экономике. Давайте так. Вы пишите эту главу, я её читаю и пишу подробную критическую статью, ну и мысли какие придут в голову после прочтения, а Вы уж сами решите, что глупо и неуместно и что стоит поменять. Как Вам такой вариант?

[Эрготаминовый Друль (WMID 308423234486 )]

Неправильно . Вы забыли, что должно быть строгое соответствие между денежной и товарной массами. А пока электроэнергия не произведена -- нет товара; а раз нет товара -- то нет и денег. (Кроме того, эмиссия относительно потенциальной мощности -- это широчайшее поле для накачивания денежных пузырей. Такую валюту уже правильнее называть не Электрорубль, а Электробубль )

Но причём тут мои накопления и денежная масса? Мои энергрубли в банке должны быть обеспечены энергией, то есть в любой момент я имел бы возможность снять их со счёта и получить эту энергию за них. Энергопотенциал страны должен быть готов встретить мои энергорубли, поэтому, если Вы говорите, что будет «энергобубль», то своими накоплениями я могу остановить производство или кого-то оставить без света, скупив всю энергию. Я может, что-то не правильно понял, но считаю, что энергорубль должен обеспечиваться именно энергопотенциалом страны.

Теперь смотрите, что получается: Вы кладёдет новые рубли в банк, тем самым заряжая аккумуляторы. Но аккумуляторы постепенно разряжаются, даже не будучи включенными в сеть; так что когда Вы через 30 лет придёте за своими новыми рублями, предвкушая начало шикарной жизни, Вам предъявят только осыпавшиеся пластины без единого "рабочего" электрона.

Мои накопленные энергорубли никуда не денутся, если ничего не случится с энергопотенциалом страны, причём тут вообще аккумуляторы? Спрос на энергию есть всегда у различных производств, практически во всех секторах экономики. Зачем же её хранить на аккумуляторах? Электроэнергия - это высоколиквидный товар, она вырабатывается постоянно и постоянно потребляется. А главное это однородный, унифицированный продукт, с постоянными свойствами. Значит, я прилечу на своём звездолёте через 30 лет и подзаряжу энергией свои энергоблоки, оплатив её энергорублями в Нитимии. Где усыхание я никак не пойму, где?

Если верить истории Древнего Мира из советской школы, то не работали не только патриции, но и плебеи. И доспехи с тогами производили именно рабы. С торговлей на рынке сложнее; тем не менее, крепостные приказчики широко были распространены в мире; да и в многочисленных сказках сплошь и рядом за прилавком стоит раб, так что на рынках вполне могли торговать рабы.

Где Вы такое вычитали, что плебеи не работали? Плебеи, у которых была земля, занимались земледелием, безземельные плебеи занимались ремеслом. Рабы были обслуживающим классом. Принести то, унести это, подтереть господину рот салфеткой после обильной пищи. Умные рабы выполняли и другие более интеллектуальные функции, если и торговали на рынках, то по поручению своего господина. А так торговые операции проводили так называемые всадники, которые концентрировали деньги в своих руках и впоследствии слились с патрициями. Потом в Риме стали обучать рабов и давать им какие-то права, рабы стали наниматься на государственную службу, а главное, когда появились в их руках кой какие деньги, стали заниматься ростовщичеством и стали «свободными».

[Эрготаминовый Друль (WMID 308423234486 )]

Вы забываете, что производитель будет человеком бедным (см. постулат Наимудрейшего о богатстве и честности). Так что даже если каким-то чудом частник и ухитрится выжить, купить робота ему будет банально не на что.

Крестьянин частник получит беспроцентный кредит на робота от государства, либо общество его ему подарит (согласно манифесту Нитимии). Будет место и ручному труду, мадам Бланше, которая не сможет стать программистом или аналитиком будет делать ручные поделки, духи ручной работы.

Вот только пчёлы прекрасно обходятся и без такого управления. Более того, если пасечник недоглядит, то смоется рой из улья в ближайший лесок -- и прекрасно там будут жить.

Пчёлы не смоются, останутся жить в улье, а зимой замерзнут. Роятся пчёлы весной, это естественный процесс в размножении пчелиных семей. Такие улетевшие рои в естественных условиях очень часто погибают, чтобы этого не произошло и пчёлы не роились, пасечники заранее разделяют пчелиную семью и расселяют. Так прекрасно жить, как при управлении пасечником пчёлы не смогут. Без заботы человека пчелиная семья ослабнет или вовсе погибнет. Если Вы про диких пчёл, то у них столько проблем, что узнав о них, домашние пчёлки сами мёд бы человеку в банку заливали, лишь бы управлял. Да и вообще, вопрос был не в том, смогут или не смогут существовать без управления, а в невозможности эффективного управления пчёлами человеком. Пчеловодство показывает, что управление такое возможно.

Вот, собственно, к этому и сводится "благотворное" влияние внешнего управления пчелиной семьёй. Естественно, под лозунгом "поможем бедным неразумным насекомым выжить в этом суровом мире".

А что тут плохого. Это симбиоз. Человек заботится о пчёлах и забирает мёд. Такое количество, которое не повредит пчелиной семье. Не будешь заботиться о пчёлах, хрен чего получишь. Уберегать пчёл надо от болезней, следить за состоянием семьи, старую матку заменять на новую, помогать перезимовать, чистить улей, чистить рамки, подкармливать пчёл, если с мёдосбором у них какие-то проблемы. Пчеловодство это не просто поставил дощатый ящик и ждёшь, когда пчёлы туда мёда натаскают. Нет. Мудрое управление пчёлами приносит радость и мёд человеку и благотворно влияет на всю пчелиную семью.

Обществу будет доступен код лишь "шкурки", и то в лучшем случае. Это прямо вытекает из общественной структуры Нитимии.

Значит, будет борьба с технократической элитой. Борьба за открытый программный код, за интуитивно понятное распределение ресурсов и материальных благ. Компьютеризированное, централизованное, интуитивно понятное, рациональное распределение материальных благ и ресурсов, а главное программное. С открытым программным кодом на простом программном языке. Только так, я думаю, возможна безденежная экономика при большом количестве людей.

На самом деле интересы семьи и общества если и не диаметрально противоположны, то серьёзно расходятся во многих точках. Например, семья стремится аккумулировать, обособить для индивидуального пользования определённые ресурсы (жильё, транспорт, еда, одежда и т.п.); в интересах же общества предоставлять ресурсы во всеобщее пользование.

Стремится не аккумулировать, а удовлетворить материальные потребности. В интересах общества, чтобы эти потребности удовлетворила каждая семья в достаточном и справедливом объеме, а также, чтобы бессемейные члены общества были социально защищены и тоже материально удовлетворенны. А как общество решает, во всеобщее пользование или каждому по отдельности, будет ли семья удовлетворять свои потребности в жилье общественной жилой площадью или у каждой будет свой шатёр, будет ли ездить на своей повозке или в общественной колеснице, совершенно другой вопрос. Интересы семьи и общества не должны расходиться никогда, ни в какой общественной формации. Если расходятся, то духовная деградация и экономический упадок всего общества.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Я не прошелся по мыслишкам тупым, а парировал его замечания на мое сообщение и только.

Т. е. вы не согласны с тем, что жидок-бридер является жидком, а все его мыслишки - это бред жидка?

Столкновения идей, различных мировоззрений, проходят именно в форумах: когда один что-то говорит, а другой - "парирует". Но основой этого является мировоззрение говорящего.

Ведь что это такое, и энергорубль усохнет, и роботы картошку копать не будут, это никуда не годится. Вот она как работает пропаганда врагов Нитимии, вот они уловки вражьи, надо что-то делать с этим.

Правильно мыслите. Жиды без боя не сдаются, работают по ПРОПАГАНДЕ своих жидовских взглядов, используя все доступные нло средства, как-то: клевету, наветы, искажения и прочую муть.

А делать с этим можно только одно: давать им, нло, достойный ответ. Чтобы жидовьё засунуло свой язык в задницу. Очень жидовьё правду не любит. Уж так не любит, что жидовьё клинит.

Вот и пусть клинит.

Так что вы, друль, вовсе не парировали. А прижали нло к стеночке.

Хочу, но боюсь,

Трусом быть стыдно, друль. Иначе придёт жидовьё и всё испоганит.

не дорос я до книг по экономике и тем более по такой глубокой теме как семья.

Трусом быть стыдно по всем без исключения вопросам, включая любые так называемые "научные". Тем более склонять голову перед "авторитетами" экономической и социальной жизни, думая про себя, мол, не дорос, да не знаю, да не выйдет и т. д.

Если сердцевина гнилая, то это всё равно выявится. А если - здоровая, то трусить не надо.

Я так понимаю, глава будет про семью в безденежной экономике.

Правильно понимаете. Только есть один момент, который вы ещё не понимаете. Безденежной экономика станет не сразу, а постепенно. Это займёт несколько поколений. Вы умрёте, не увидев безденежной экономики. Умрёт и жидок-бридер.

Но не умрут идеи: ни мои, ни ваши, ни, к сожалению, нло этого поганого. Вернее так: мои и ваши идеи могут затухнуть на неопределённое время, если сегодня-сейчас не начать готовить нашим потомкам безжидовское будущее, ОПИСЫВАЯ его, как правильную вероятность и возможность. Которая не обязательно осуществиться именно так, как в книге, но которая может и должна быть похожа на него, потому что в книге нет глупостей. Антижидовство есть, а глупостей нет.

Именно поэтому жидок так быстро всё почуял. Почуял нло-бридер, как я ему на мозоль наступил. Понимаете, да?

Давайте так. Вы пишите эту главу, я её читаю и пишу подробную критическую статью, ну и мысли какие придут в голову после прочтения, а Вы уж сами решите, что глупо и неуместно и что стоит поменять. Как Вам такой вариант?

Плохой вариант. нло только это и надо. Они с удовольствием присоединятся к вашей будущей критической статье, возьмут из неё всё самое "полезное" для себя, с удовольствием же это "полезное" углубят до маразма и начнут перемывать косточки авторов. Если же вы, друль, позволите себе не согласиться с жидовьём, то вас будут "кушать". Процесс этот крайне неприятный.

Если не обладать опытом и бронёй, то могут покусать и очень серьёзно.

Я понимаю, что вам пока по существу нечего сказать о семье в безденежном обществе будущего. Не представляете вы её в деталях т. с. Поэтому хочется почитать сначала, что скажет другой, тот же я, а уже потом, отталкиваясь от этого, начать мыслить.

Но это по сути то же самое, что предлагаю и я. Только без выноса предварительного обсуждения статьи на судилище жидовья. Только и всего.

Подумайте.