149 replies to this topic

[Howard (WMID 220903071648 )]

В том числе подразумевал Хостлекса.
Смысл в том, что если как описали вы, то управ должен выплачивать дольщикам средства, однако этого не происходит.

помнится на заре моей работы на Шаре в топиках форума мы уже обсуждали "права" и "обязанности", прописанные Управам Шарой и Капой. Сама Шара и Капа не обязывает Управа платить дивиденды и каждый дольщик ставит свои галочки с тем, что он с этим согласен. Верно ведь?:wink:

[Howard (WMID 220903071648 )]

Всех то под одну гребёнку может и не стоит... но вобщим то согласен с FinShark надо как то ограничивать управов в раздувании долгов по кредитам, или залогами долей или ещё как то...

В некоторых случаях это приведет к понижению рентабельности. Дольщики готовы к этому? Или будут крики "дай-дай-дай"?

Управы обещат, люди вкладывают, а управы просто не платят.

повторюсь, давайте тогда обсуждать "санкции" к Управам.

Ограничивать действия - лично я потив.

Причём не платят даже если эти доходы есть, или платят для отмазки 0,0000

А в большинстве случаев вообще не проводят средства через кошельки БА...

тут каждый дольщик вправе выбирать быть ему в том или ином БА или не быть. Напоминаю, что в БА приводит дольщиков жадность. Правильно ведь толдычил один из старожилов Шары "думайте, считайте и только потом вкладывайте"

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

А чем так отметился этот Хостлекс, это управ-кидало? Надо прикрывать БА, где доли продаются дешевле номинала.

<br /><br />"общий долг управа на бирже кредитов около 82197.05"

А по какой цене продавались доли,какой ФУ БА и номинал?

[FinShark (WMID 236299407498 )]

<br /><br />"общий долг управа на бирже кредитов около 82197.05"

<br />А по какой цене продавались доли,какой ФУ БА и номинал?

Это не имеет значения в рамках данного топика, и обсуждать здесь это не стоит.

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Управы обещат, люди вкладывают, а управы просто не платят.

повторюсь, давайте тогда обсуждать "санкции" к Управам.
Ограничивать действия - лично я потив.

Давайте обсудим, собственно все предложения вытекают из одних и тех же вопросов. Просто заманивание обещаниями, а потом их невыполнение не должно проходить мимо.
Заметьте, что более 90% заманивают именно обещаниями на форуме БА, и тут уже 2 варианта: верить или нет. Если не веришь, то можешь пройти мимо и не заработать. Если веришь, то можешь попасть на средства.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Давайте обсудим, собственно все предложения вытекают из одних и тех же вопросов. Просто заманивание обещаниями, а потом их невыполнение не должно проходить мимо.

к сожалению это надо обсуждать не нам - Управам между собой, а Саппорту с Управами, хотя с ними саппорт никогда не советовался:mrgreen:

Заметьте, что более 90% заманивают именно обещаниями на форуме БА, и тут уже 2 варианта: верить или нет. Если не веришь, то можешь пройти мимо и не заработать. Если веришь, то можешь попасть на средства.

да уважаемый FinShark.....это называется жадность:mrgreen:

[s-petka (WMID 402044623304 )]

Давайте рассмотрим другую ситуацию.

Есть БА, есть Управ, есть дольщики.

БА понадобилось 1000 баксов. Ну заказ хороший пришел. Рентабельность заказа 20%, продедура заплатить/выполнить/получить деньги займет примерно 1 месяц.

FinShark, что по Вашему должен делать Управ? Обратиться к дольщикам и продать своих долей на 1000 wmz, и платить им по гроб жизни за это в виде дивидендов (или выкупить потом доли с наценкой, помимо того, что заплатил дивиденды).

Или же есть возможность обратиться к Бирже кредитов, взять на месяц кредит под 5-9% в месяц. А после выполнения заказа и получения за него денег отдать 1000вмз + 5(9)%, а остальные 10% прибыли распилить в качестве дивидендов. В данной ситуации Управ остался при своих долях и с полученной прибылью (что на мой взгляд на порядок лучше и правильней первой).

Я так понимаю что у управа БА есть в управлении ФУ сформированый из номиналов долей. Если его не достаточно для проведения описаной вами зделки то вполне приемлимая схема подкредитоваться. важно какие права имеет управ в управлении ФУ

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

<br /><br />"общий долг управа на бирже кредитов около 82197.05"

<br />А по какой цене продавались доли,какой ФУ БА и номинал?

<br />Это не имеет значения в рамках данного топика, и обсуждать здесь это не стоит.

Очень даже стоит. Когда он продавал доли по 10wmz и платил по 0.15wmz в мессяц дивиденды все были рады и довольны,но уже тогда его долг на би
же кредиттов превышал уставной(первоначальный ФУ БА).И тогда надо было думать,а не сейчас искать виноватых в собсвенной жадности и дальновидности.

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Шара такова, какой её сделали все: и суппорт, и учредители, и управы, и дольщики...
Управам позволили заманивать обещаниями, и не выполнять.
Дольщикам позволено только жаловаться самим же себе на форуме БА, и никакие их действия ни к чему не приводят.
Учрелители просто создали БА, и никакой ответсвенности не несут.

И т.п.

В данном случае я вижу что многие считают вполне нормальным:
1. Заманить в БА людей под конкретные проекты приносящие прибыль
2. Слить 49% долей управом выше номинала
3. Перестать платить дивиденды и признать проекты не общими, а личными
4. Если нужны средства на развитие бизнеса (уже личного, а не БА, потому как сработал п.3), брать кредиты, проворачивать средства, платить % по кредитам, оставлять % себе, и брать и брать сново.

Т.е. никто не видит странности в том, что средства БА не приносят прибыль, а средства по взятому кредиту приносят.

Пора уже писать FAQ: "Как заработать на шаре управом"?!

[Howard (WMID 220903071648 )]

Пора уже писать FAQ: "Как заработать на шаре управом"?!

механизмов лохотронства очень и очень много. FAQ не нужен, почти все есть тут. Однако не все Управы работают по Вашей схеме открыть/слить/забыть. Многие и работают. И запрет брать кредиты не есть "панацея".

Тут должны быть другие механизмы, как минимум - правовые.

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Тут должны быть другие механизмы, как минимум - правовые.

Согласен. Есть предложения?!

[Howard (WMID 220903071648 )]

Тут должны быть другие механизмы, как минимум - правовые.
Согласен. Есть предложения?!

многие Управы, наверное, закидают камнями:mrgreen:

на самом деле готовых нет, это надо думать и считать. Да и толку от этого? Мои предложения...это мои предложение, а действия саппорта....

[FinShark (WMID 236299407498 )]

Понятно. Продолжаем плыть по течению, и следить за обновлениями шары со стороны.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Управам позволили заманивать обещаниями, и не выполнять.

Чего-то вы не делаете различия между разными БА. Может мне тоже сказать, что финшарки все как один полоумные?
Вам такое понравится?

Говорите конкретно. БА БА - рознь.

Дольщикам позволено только жаловаться самим же себе на форуме БА, и никакие их действия ни к чему не приводят.

И никогда не приведут. Никогда. Потому что НИКТО не читает, что такое капиталлер и шара.

Вот здесь: https://www.capitaller.ru/About.aspx
"Капиталлер – это специализированная версия программы WM Keeper, реализующая коллективный доступ к кошелькам и управление средствами в соответствии с различными алгоритмами, назначаемыми пользователями с целью автоматизации проведения операций."

Казалось бы - чего проще? Прочитал, понял, начал действовать. Нет, гонят чушь всякую.

Учрелители просто создали БА, и никакой ответсвенности не несут.

И не будут никогда нести. Ровно до тех пор, пока не будет осуществлён КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОСТУП к кошелькам. А это подразумевает сотрудничество.

Трудно самому дотумкать?

В данном случае я вижу что многие считают вполне нормальным: Заманить в БА людей под конкретные проекты приносящие прибыль. Слить 49% долей управом выше номинала. Перестать платить дивиденды и признать проекты не общими, а личными. Если нужны средства на развитие бизнеса (уже личного, а не БА, потому как сработал п.3), брать кредиты, проворачивать средства, платить % по кредитам, оставлять % себе, и брать и брать сново.

Вау, какой умный пацан! Видит то, что ДРУГИЕ ни хрена не видят!

А что ещё пацан видит?

Т.е. никто не видит странности в том, что средства БА не приносят прибыль, а средства по взятому кредиту приносят.

Ну так, ёптыть, разумеется, никто ни хрена ничего не видит, акромя финшарка.

Только и финшарк полуслепой какой-то, раз думает, что тугрики золотые на деревьях растут. Как груши.

Может лучше поговорим о конкретных людях, которые могут или не могут обращаться с деньгами?

Пора уже писать FAQ: "Как заработать на шаре управом"?!

Уже давно всё описано, расписано, подправлено, обобщено и притянуто за уши. А финшарку только открылось...

[FinShark (WMID 236299407498 )]

[quote=784803415482]
[quote=236299407498]Управам позволили заманивать обещаниями, и не выполнять.[/quote]
Чего-то вы не делаете различия между разными БА. Может мне тоже сказать, что финшарки все как один полоумные? Вам такое понравится? Говорите конкретно. БА БА - рознь.[/quote]
Причём тут в данном случае конкретика, когда любой управ может так сделать?!
И вы можете, и я могу, и любой другой... вопрос делают ли все так, а не кому можно!!!

[quote=784803415482]
[quote=236299407498]Дольщикам позволено только жаловаться самим же себе на форуме БА, и никакие их действия ни к чему не приводят.[/quote]
И никогда не приведут. Никогда. Потому что НИКТО не читает, что такое капиталлер и шара.Вот здесь: https://www.capitaller.ru/About.aspx
Капиталлер – это специализированная версия программы WM Keeper, реализующая коллективный доступ к кошелькам и управление средствами в соответствии с различными алгоритмами, назначаемыми пользователями с целью автоматизации проведения операций.
Казалось бы - чего проще? Прочитал, понял, начал действовать. Нет, гонят чушь всякую.
[/quote]
Вы пишите и цитируете то, чего сам не понимаете. Вы пишете про капиталлер, когда доли продаются на шаре, и уже она не для тех целей, что вы тут цитируете.
Рекомедую зайти на https://www.shareholder.ru/About.aspx и почитать.

[quote]
Shareholder - сервис управления долями Бюджетных Автоматов, размещенных в системе Capitaller.
Здесь вы можете приобрести доли заинтересовавших вас Бюджетных Автоматов и в дальнейшем участвовать в управлении им путем голосования по вопросам стратегии развития, распределения бюджетов и выплат дивидендов, смены администратора а также другим аспектам деятельности Бюджетного Автоматов.
[/quote]

[quote=784803415482]
[quote=236299407498]Учрелители просто создали БА, и никакой ответсвенности не несут.[/quote]
И не будут никогда нести. Ровно до тех пор, пока не будет осуществлён КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОСТУП к кошелькам. А это подразумевает сотрудничество. Трудно самому дотумкать?
[/quote]
А я и не пишу, что учредитель должен её нести. Даже если посмотреть законодательство РФ, то учредитель фирмы не отвечает по его долгам и т.п.

[quote=784803415482]
[quote=236299407498]В данном случае я вижу что многие считают вполне нормальным: Заманить в БА людей под конкретные проекты приносящие прибыль. Слить 49% долей управом выше номинала. Перестать платить дивиденды и признать проекты не общими, а личными. Если нужны средства на развитие бизнеса (уже личного, а не БА, потому как сработал п.3), брать кредиты, проворачивать средства, платить % по кредитам, оставлять % себе, и брать и брать сново.[/quote]
Вау, какой умный пацан! Видит то, что ДРУГИЕ ни хрена не видят!
А что ещё пацан видит?
[/quote]
Я всё вижу, а потому и не попадаю как некоторые. И в связи с тем, что надоело быть одним из тех, кто видит но молчит и была создана данная тема. Именно потому-что ничего не делается, мы не получим того, чего сами хотим... хотя тут вопрос конечно можно с нескольких сторон посмотреть, возможно наоборот просто всех всё устраивает.

[quote=784803415482]
[quote=236299407498]Т.е. никто не видит странности в том, что средства БА не приносят прибыль, а средства по взятому кредиту приносят.[/quote]
Ну так, ёптыть, разумеется, никто ни хрена ничего не видит, акромя финшарка.
Только и финшарк полуслепой какой-то, раз думает, что тугрики золотые на деревьях растут. Как груши.
Может лучше поговорим о конкретных людях, которые могут или не могут обращаться с деньгами?
[/quote]
Что в данный момент говорить о конкретных, когда если дело коснётся, то из 136 БА (доли которых у меня имеются) более 60%, если не 80%, так и работают: дивы не платят, кредиты берут, доли не выкупают даже по номиналу и т.п.

[quote=784803415482]
[quote=236299407498]Пора уже писать FAQ: "Как заработать на шаре управом"?![/quote]
Уже давно всё описано, расписано, подправлено, обобщено и притянуто за уши. А финшарку только открылось...[/quote]
Извините, не видел подобного текста. Если ваши слова не просто болтовня, покажите пожалуйста?!

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

[quote=236299407498]
Причём тут в данном случае конкретика, когда любой управ может так сделать?!
[/quote]
Конкретика ВСЕГДА при чём, уважаемый. Неспособность отличить одно от другого, причём в каждом разном случае отличия могут быть кардинальными, приводут вас к идиотизму рассмотрения ситуации. Если будете постоянно обобщать.

[quote=236299407498]
И вы можете, и я могу, и любой другой... вопрос делают ли все так, а не кому можно!!!
[/quote]
Мочь - очень здорово отличается от реальности. Это - всего лишь возможность. Но не обязательно то, что наступает.

Различать надо.

[quote=236299407498]
Вы пишите и цитируете то, чего сам не понимаете.
[/quote]
Да нет, я-то как раз прекрасно понимаю, о чём веду речь. И читать умею.

[quote=236299407498]
Вы пишете про капиталлер, когда доли продаются на шаре, и уже она не для тех целей, что вы тут цитируете.
[/quote]
А для чего шара существует? Для того, чтобы приходили всякие, покупали неизвестно что неизвестно у кого и ждали, ни хрена ничего не делая, манны небесной?

Вы, финшарк, сами-то подумали, что сказали?

[quote=236299407498]
приобрести доли заинтересовавших вас Бюджетных Автоматов
[/quote]
Зациклились на этом?

[quote=236299407498]
и в дальнейшем участвовать в управлении
[/quote]
А это пропустили?

[quote=236299407498]
А я и не пишу, что учредитель должен её нести.
[/quote]
Вы себя внимательно перечитайте выше. Высказывая обиду, что, мол, управы БА не несут никакой ответственности, вы предполагаете, что это - неправильно. Значит, по вашему мнению, должны нести?

[quote=236299407498]
Даже если посмотреть законодательство РФ, то учредитель фирмы не отвечает по его долгам и т.п.
[/quote]
Можно посмотреть в то же самое законодательство и увидеть там, что электронных денег в природе не существует. Ну, а того, что нет, к тому НЕ приложимы законы. Это понятно? Или ещё как-то пояснить?

[quote=236299407498]
Я всё вижу, а потому и не попадаю как некоторые. И в связи с тем, что надоело быть одним из тех, кто видит но молчит и была создана данная тема. Именно потому-что ничего не делается, мы не получим того, чего сами хотим... хотя тут вопрос конечно можно с нескольких сторон посмотреть, возможно наоборот просто всех всё устраивает.
[/quote]
Неправильные рассуждения. Снова "попал", снова "ничего не делается"... Т. е. кто-то другой, а не вы. Да? А вы сами возьмите и покажите пример, как НАДО БЫТЬ. И вопрос будет решён. Раз и навсегда.

А снова обобщать, мол, кто-то там (неизвестно кто, кстати) ничего не делает, а некоторые при этом то ли попадают, то ли не попадают - это, извините, наблюдение за процессом. Раз вы в процессе не принимаете участия, будьте довольны тем, что есть. Хотите большего, надо принимать участие. Самому.

[quote=236299407498]
Что в данный момент говорить о конкретных, когда если дело коснётся, то из 136 БА (доли которых у меня имеются) более 60%, если не 80%, так и работают: дивы не платят, кредиты берут, доли не выкупают даже по номиналу и т.п.
[/quote]
Ну так и выбросьте их. Забудьте, и вся недолга. Или вы хотите, чтобы они по мановению вашей волшебной палочки все, как один восстановились. Этого не будет. НИКОГДА.

Поэтому говорить надо о конкретных БА. Если хотите что-то сделать, а не просто воздух потрясти. По каждому конкретному из всех ваших 136 БА. По каждому.

[quote=236299407498]
Извините, не видел подобного текста. Если ваши слова не просто болтовня, покажите пожалуйста?!
[/quote]
Весь этот форум, с самого начала посвящён ОДНОМУ и ТОМУ же: как управы обманывали пайщиков, как пайщики обманывали друг друга и как все друг с другом ругались.

Это именно описание того, как происходили ВСЕ жульнические схемы на шаре. Почитайте с самого начала.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Понятно. Продолжаем плыть по течению, и следить за обновлениями шары со стороны.

FinShark ну зачем же сразу так...я же написал, надо чуть чуть времени. Хотите предложения? Ну, например вот одно из возможных...

ИМХО конечно...и камнями забрасывать не нужно. Чисто мысли вслух.

Какая ситуация имеется сейчас в списке БА на Шарехолдере. Мы имеет 2 списка БА публичный и непубличный. Любые БА имеют возможности торгов и т.д. ИМХО конечно, но на мой взгляд стоило бы в принципе разделить все имеющиеся БА на 3 несколько иных категории. Каждая категория имела бы свои обязанности и свои правила. Например. Есть БА, призванный исключительно для управления СВОИМ бизнесом. Управ несет ответственность только перед собой и, например, перед ограниченным числом ПАРТНЕРОВ, дальше рассмотрим категории БА.

Пример 1: Категория А) Максимальный ФУ 10 долей по номиналу X. Максимальное количество дольщиков помимо Управа 9 человек. Публичность – запрещена. Каждый дольщик имеет возможность «видеть кошельки». Примером мог бы послужить Exacces. Нафиг не нужны дольщики с Шары, нафиг не нужна публичность, торгов 0. Ответственность (предположительно) исключительно по оффлайн трудовым договорам. Думаю помимо экзакеса есть и другие подобные БА.

Категория Б) Максимальный ФУ 2000 долей по номиналу Х. Максимальное количество дольщиков ограничено 50%. Публичность запрещена. Ответственность в рамках «Приложения к Учредительной декларации», которая в обязательном порядке заполняется Управляющим. Обязательны к заполнению графы «ответственность». БА может начать работать после проверки Учредительной Декларации Саппортом капиталлера

Категория С) Максимальный ФУ неограничен. Максимальное количество дольщиков огрничено ФУ. Публичность разрешена. Ответственность в рамках «Приложения к Учредительной декларации», заполнена сервисом Capitaller в рамках долговых обязательств С/D  кошельков пайщиков и С кошелька Управа (или БА). Смена Управа при непустом кошельке С – запрещена. При невыполнении пункта «Y» приложения к учредительной декларации в течении 5 месяцев без уважительных причин каждый дольщик имеет право создать чек Paymer и предьявить его в органы внутренних дел для взыскания с Управляющего суммы по данному чеку. Под Уважительной причиной принимается "невозможность в течении 5  месяцев достучаться Управом до дольщика".  БА может начать работать после проверки Учредительной Декларации Саппортом капиталлера и после соблюдения тех или иных требований, например личное присутствие Управа в Вебманях, наличие состоятельного Бизнесплана, наличие работающего сайта. Привет, конфетка! Управляющего минимум 300

О как…чем плохо? Создаешь БА для своих бизнеспроцессов…легко. Хочешь создаешь непубличный автомат, легко с некоторыми НО.  Хочешь создать публичный автомат…будь добр доказать, что ему нужна публичность, и будь добр нести ответственность предусмотренную Соглашением, Правилами Debt или Биржи Кредитов…

 

 

P.S. Не надо спорить и оспаривать данное мнение, это предложение написано наобум!!! Спорить смысла нет.

 

[Howard (WMID 220903071648 )]

Добавлю. БА может из одного становиться другим при соблюдении тех или иных требований и правил.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

Хотите предложения? Ну, например вот одно из возможных...

...

Не поможет. Поскольку просто вводит различные ограничения (которые мошенников никак не остановят -- уж они-то и приедут, и напишут, и расскажут), а не ответственность. Пеймер -- это, может быть (а может и не быть), и хорошо, да только из-за 10$ даже на Украину не поедешь, не говоря уж о какой-нибудь Ботсване. Это одно. Бизнес может не пойти (в забугорье, кажись, в первый год разоряется 8 из 10 образованных предприятий), а получится, что управ во всём виноват, тогда как дольщик ничем не рискует.

(Сразу в ответ на "критиковать все умеют, а ты сам предложи!" скажу, что идей в данной сфере пока нет.)

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

(Сразу в ответ на "критиковать все умеют, а ты сам предложи!" скажу, что идей в данной сфере пока нет.)

А у меня есть идея. И она проста, как пенёк.

Заключается она в том, что при сотрудничестве, т. е. отсутствии паразитов, иначе просто трепологов-"инвесторов"-спекулей, нет обмана. Ни как такового, ни как не такового. Как только же паразит появляется, то сами понимаете...

Правда, следует заметить, что многие инвесторы понимают паразитичность своих действий и шибко не выступают. За это им отдельная благодарность. За понимание.

Когда люди вместе что-то делают, и вместе делят прибыль, им из-за чего, собственно, носы друг другу квасить? Да не из-за чего. Сколько наработали, столько и заработали.

И это прописано в уставе капиталлера. Называется "совместная деятельность". Это я для финшарка поясняю.