169 replies to this topic

[Pavel (WMID 316366591871 )]

есть некие люди, которые по тем или иным причинам ЕМУ ДОВЕРЯЮТ. Вот тогда наступит момент истины и все увидят истинное лицо и этого соломоныча конкретного... Я понятно объяснил?

У Соломоныча BL=0

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

Соломоныча BL=0

А наличие 8 претензий никак не вяжется с его званием "эксперта" в шаререйтинге. Он до сих пор не отстранен от выставления оценок.
Жаль, очень жаль. Это удар по всем экпертам и их "непредвзятости" в оценивании других.

[Rainer (WMID 463408163725 )]

Яков, Вы попрежнему считаете что такие "эксперты" могут выставлять рейнговые оценки БА?

Если Вы заметили, d050501 пока их и не выставляет.

Но даже не в этом дело. Не существует и не будет существовать правила, согласно которому через Х дней после обнуления Привет, конфетка! эксперт лишится своего статуса. Или при накоплении Y претензий на вмиде. Или ещё как-то.

Верите или нет, но даже уважаемый Dr.Lamer (с красным аттестатом) вполне мог бы претендовать на звание эксперта, прояви он такое желание. В этом случае опыт и знания человека значительно "перевешивают" его нулевой Привет, конфетка!.

d050501 никого не обманывал - вот это главное. А также то, что проблемы сейчас решаются, делается всё возможное для того, чтобы выйти из сложившейся ситуации. Причём не только им - в подобном положении оказались десятки и сотни пользователей Системы, причём абсолютно не по своей вине.

Думаю что на данный момент этого ответа должно быть достаточно.

А что будет дальше - посмотрим.

P.S.: оригинал на shareforum, обсуждение там же.

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Соломоныча BL=0

А наличие 8 претензий никак не вяжется с его званием "эксперта" в шаререйтинге.

У Вас тоже были просрочки и без новых правил, и претензии тоже бывали:wink: Так что пока ничего страшного

Как говорится у многих бывает, но не у всех проходит

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

в подобном положении оказались десятки и сотни пользователей Системы, причём абсолютно не по своей вине.

Да, по вине смене алгоритмов дебта и кредитной биржи в вебманях.

Но суть в другом, ростовщиков и заёмщиков, увы, БУДЕТ ПОСТОЯННО КОЛБАСИТЬ в их непростых взаимоотношениях. Причём, всех.

Дело в том, что проценты начисляемые по кредитам, увы, не могут быть отбиты нормальным бизнесом. Бизнес - это не установка по печатанию денег: месяц прошёл - набежало, ещё месяц - опять ровно столько набежало.

Бизнес, как и восток - дело тонкое, могут быть проблемы иногда, временные.

Однако, если проблемы в плане дохода у бизнеса, КОТОРЫЙ ВЗЯЛ В ДОЛГ ПОД ПРОЦЕНТЫ, есть, то эти проблемы МГНОВЕННО отображаются. В частности на посерении заёмщиков.

Поэтому совет умным людям: в долг на дебте и на кредитной бирже НЕ БРАТЬ ни при каких условиях. Тем "бизнесменам", которые это делают, НЕ ДОВЕРЯТЬ свои деньги НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, а храните деньги уж лучше в Сберегательной кассе, если не хотите покупать доли тех БА, бизнес которых уже доказал свою живучесть, управы которых уже доказали бизнес-интуицию и умение НЕ ТРАНЖИРИТЬ деньги пайщиков, а умело их вкладывать в те дела, которые дают ПРИБЫЛЬ, а не убыток.

Могу назвать этих людей (управов) и БА - по именам. Назвать?

[Vampir CrHold.ru (WMID 178186655861 )]

Дело в том, что проценты начисляемые по кредитам, увы, не могут быть отбиты нормальным бизнесом.

Спорное утверждение, 10...15%/мес - вроде не такой уж и космос. МХОСТ, например, утверждал, что его сервера приносят 15...35% в мес.

[NJA Business (WMID 345356041222 )]

Поэтому совет умным людям: в долг на дебте и на кредитной бирже НЕ БРАТЬ ни при каких условиях. Тем "бизнесменам", которые это делают, НЕ ДОВЕРЯТЬ свои деньги НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, а храните деньги уж лучше в Сберегательной кассе, если не хотите покупать доли тех БА, бизнес которых уже доказал свою живучесть, управы которых уже доказали бизнес-интуицию и умение НЕ ТРАНЖИРИТЬ деньги пайщиков, а умело их вкладывать в те дела, которые дают ПРИБЫЛЬ, а не убыток.

Могу назвать этих людей (управов) и БА - по именам. Назвать?

Блин ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, снимаю шляпу перед Вами и Вам 5++++++++++++++++++++++++++

[NJA Business (WMID 345356041222 )]

Спорное утверждение, 10...15%/мес - вроде не такой уж и космос. МХОСТ, например, утверждал, что его сервера приносят 15...35% в мес.

Вы слышали анекдот про то как Изя в 75 лет своей старухе 10-12 раз каждую ночь доставляет удовольствие - так вот говорить ни кому не запрещено - Вы тоже можете:mrgreen:

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Спорное утверждение

Спорное для тех, кто никогда этим не занимался. А вот те, кто хоть раз занимался, те знают.

10...15%/мес - вроде не такой уж и космос.

Угу. В год-то это - космос, достичь 15%, а про месяц я вообще молчу.

Эх, учат вас, учат, а вы всё верите фантазиям пап Карл!

МХОСТ, например, утверждал, что его сервера приносят 15...35% в мес.

Ну поглядим, что будет с МХостом... через год.

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

Угу. В год-то это - космос, достичь 15%, а про месяц я вообще молчу.

Андрей Валентинович, ну негоже так метаться с огня да в полымя:mrgreen:

Новичков, возможно Вы и сможете ввести в заблуждение, но как же цифры:arrowd:

http://drifts.ru/com..._razlichnyh_ba/

Дословненько с Вашего же сайта :arrowd:

БА RUSYAZ просуществовал (к 5 августа 2008 г.) 22,33 месяцев, т. е. 1,86 года, значит средний коэффициент отбития, приведённый к 1 году, равен 1,31/1,86 = 0,704

И какой в итоге имели годовой процент?

Так каким Вашим словотям верить, сегодняшним или тем в 2008 году?:cheesy:

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

ну негоже так метаться с огня да в полымя


Новичков, возможно Вы и сможете ввести в заблуждение, но как же цифры


http://drifts.ru/com..._razlichnyh_ba/


Дословненько с Вашего же сайта


БА RUSYAZ просуществовал (к 5 августа 2008 г.) 22,33 месяцев, т. е. 1,86 года, значит средний коэффициент отбития, приведённый к 1 году, равен 1,31/1,86 = 0,704


И какой в итоге имели годовой процент?


Так каким Вашим словотям верить, сегодняшним или тем в 2008 году?

Ну бывают же редкие исключения. Кто-то может с годик и другие проценты давать. Поболе.

Да и подсчёты те основывались немного на других позициях. Тут ведь с какой точки зрения посмотреть.

Имхо, по уму, смотреть надо ВСЕГДА с позиции пайщика. Т. е. сколько он вложит, чтобы через какой срок отбить вложенное. Это первый момент. Второй, с какого времени у пайщика пойдёт ЧИСТАЯ прибыль. Ну и сколько её и за какой срок он реально может получить.

По-моему, это важно.

В плане БА RUSYAZ с этим обстоит примерно так: срок отбития был где-то года три с половиной (при условии покупки доли за 20 рублей), затем какое-то время чистые дивиденды (рублей по пять на долю), затем по 13 рублей выкуп.

И итоге: чел, вложивший 20 рублей в январе 2007 года, если он доли не продавал, получил по 25 рублей дивидендов и 13 - выкуп. Имхо, неплохие результаты. Но, в процессе наложились ещё много моментов. Некоторые купили не по 20, а по 30 или 35, некоторые продавали доли и покупали (занимались мерзкой спекуляцией), в итоге недополучая дивиденды, некоторым удалось увеличить свой пакет при увеличении ФУ в два раза в апреле 2007 года, получив дополнительно доли по 1 рублю (при цене 20), а некоторые это прошляпили. Т. е. тут, как всегда, процесс был сложный.

Тем не менее, считаю, что ПОДОБНАЯ политика по отношению к пайщикам, жёсткая, но чёткая, долгая, но целенаправленная, имеет право не только на существование, но и быть в качестве будущего ориентира. Ведь все приходят на площадку заработать, в конце концов, а не профукать свои деньги.

В связи с поднятым фантомом вопросом, прошу рассмотреть в этой связи мой новый проект БА NeaTeam.Ru, его я буду вести так же жёстко, но чётко, долго, но целенаправленно. В общем, приглашаю.

[PHANTOM (WMID 215420228340 )]

Ну бывают же редкие исключения. Кто-то может с годик и другие проценты давать. Поболе.

.

Бесспорно. В любых правилах всегда присуствуют исключения. Особенно в русском языке.:mrgreen:

Например тот же Rainer , считает, что БА может нормально существовать не более 1 года, а потом либо смерть либо катаклизм.:mrgreen:

Моя позиция состоит в том, что время в онлайне и офлайне течет по-разному, не знаю как это вяжется с теорией относительности Альберта.:mrgreen:

ИМХО. один месяц онлайн равен году офлайн. Соответсвенно о чем Вы, Андрей Валентинович, писали уже 30 лет назад в современных условиях потеряло актуальнось, как считаете?:cheesy:

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Например тот же Rainer, считает, что БА может нормально существовать не более 1 года, а потом либо смерть либо катаклизм.

Ну я бы не стал говорить за других, тем более, что Райнер и сам за себя сможет ответить.

Моя позиция состоит в том, что время в онлайне и офлайне течет по-разному, не знаю как это вяжется с теорией относительности Альберта.

А старину иудея давным-давно пора выбросить на свалку за его пространственно-временной идиотизм, пропаривший мозги всему 20-му веку...

ИМХО. один месяц онлайн равен году офлайн.

Всё относительно, конечно. Но течение времени людьми ощущается и регистрируется да, по-разному. А уж социальное время течёт побыстрее. К примеру, в начале 90-х гг, а это ещё помнит подавляющее большинство людей, про мобильный телефон речи не было, а в середине 80-х гг, если кому сказать, что через 10 лет народ девочки будут тихо плакать по столбами, говоря в трубку (и никакой телефонной будки поблизости), то это могло рассматриваться как лёгкий вид шизофрении.

Сейчас человек за жизнь проходит не через одну-две смены ТЕХНОЛОГИЙ, окружающих его жизнь, а через пять-десять. Крыша едет от скорости. Поэтому вечные ценности приобретают другой смысл. Всё технологическое - преходяще (сегодня есть, а завтра нет), а вот всё общечеловеческое - постоянно (честь, долг, доброта, любовь, человечность и т. д.).

И это не пустые слова. Это так и есть.

Соответственно о чем Вы, Андрей Валентинович, писали уже 30 лет назад в современных условиях потеряло актуальность, как считаете?

То, что я пишу, как вот странно, не теряет актуальность, имхо. Опять же, если не ткнуть меня носом и не указать конкретно, что именно. Тогда можно и говорить.

Видимо потому, что я пишу не технологиях и технологичности (которые преходящи), а о вечном, людском, понятном всем и всегда в любые времена. В частности, о таких простых вещах, как партнёрство и дружба, в противовес конкуренции и злобствовании, о том, что прибыль лучше получать понемногу, НО ВСЕМ без исключения, а не одному или двум самым хитропопкым, а остальным - что останется (ибо это есть несправедливо!). Но, как ни странно, почему-то подобные простые вещи, если ими руководствоваться в жизни неуклонно и без исключений, вызывают неоднозначные и кривобокие возражения.

С чего бы так?

[MOCTPECT (WMID 891991330227 )]

[QUOTE=345356041222][QUOTE=784803415482]
Поэтому совет умным людям: в долг на дебте и на кредитной бирже НЕ БРАТЬ ни при каких условиях. Тем "бизнесменам", которые это делают, НЕ ДОВЕРЯТЬ свои деньги НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, а храните деньги уж лучше в Сберегательной кассе, если не хотите покупать доли тех БА, бизнес которых уже доказал свою живучесть, управы которых уже доказали бизнес-интуицию и умение НЕ ТРАНЖИРИТЬ деньги пайщиков, а умело их вкладывать в те дела, которые дают ПРИБЫЛЬ, а не убыток.

Могу назвать этих людей (управов) и БА - по именам. Назвать?[/QUOTE]

Правильно!

Я это понял через 2 недели "работы" на кредитной бирже и "ушел" в офф-лайн. Теперь мои дольщики "могут спать" спокойно. 100% годовых им обеспечено 8)

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Правильно!

Я это понял через 2 недели "работы" на кредитной бирже и "ушел" в офф-лайн. Теперь мои дольщики "могут спать" спокойно. 100% годовых им обеспечено

Правильная, по уму, "сборка" бизнеса должны быть делаема через КАПИТАЛЛЕР, где:
1. Деньги даёт на бизнес - инвестор.
2. Рулит бизнесом (делает деньги) - управ.
3. Делёжка происходит по получении ПРИБЫЛИ от бизнеса, а не от ПРОХОЖДЕНИЯ ВРЕМЕНИ, как у ростовщиков.

Когда это поймёт БОЛЬШИНСТВО инвесторов на шаре, тогда бизнесы будут развиваться ПРАВИЛЬНО и СПОКОЙНО. А инвесторы будут получать НОРМАЛЬНУЮ, может быть малую, прибыль, но ДОЛГО и ПОСТОЯННО, до тех пор, по крайней мере, теоретически, пока работает бизнес и приносит деньги.

А все "игры" в чистые финансы - рано или поздно заканчиваются серьёзным расстройством дел и нервов, либо вообще крахом.

[MOCTPECT (WMID 891991330227 )]

1. Если деньги дает инвестор - зачем тогда нужны дольщики? Дивиденды получать?
2. Согласен. Или жена управа
3. Вариант прокатывает только в случаях, когда весь бизнес построен на инвестициях дольщиков. Или хотя бы половина бизнеса. Хотя бы 10 процентов

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

А инвесторы будут получать ... малую... прибыль

Широко известный принцип "прибыль -- себе, риски -- инвестору" .

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

А инвесторы будут получать ... малую... прибыль

Широко известный принцип прибыль - себе, риски - инвестору.

Так рассуждающий человек, т. е. ЗАРАНЕЕ предполагающий нечестность в других, сам по себе нечестен и подловат. Такой человек заранее обличает других в том, какие они (судит по себе) все вокруг, мля, не очень хорошие. Т. е. умеет видеть только мерзость, в упор не замечая правильность. И смеет при этом настаивать, что мерзость распространена гораздо шире, нежели наоборот.

Широко известный принцип (про который пионерня предпочитает ЗАБЫВАТЬ, будто его и нет!), при выполнении которого всё проходит гладко: каждый делает своё дело и все получают по справедливости, ПОСЛЕ того, как дело сделано и прибыль получена.

Слово "риски" вообще неуместно. Можно подумать, что человек, вступающий в управление чужими деньгами, НЕ НЕСЁТ никакой ответственности, работая с ними, а человек, отдавший в управление свои деньги, НЕСЁТ. Второй - лишь волнуется за них. А вот первый, управляющий, КАК РАЗ И НЕСЁТ ВСЕ РИСКИ.

Т. е. ваша фраза, бридер, не только неумна, она ещё и шибко неумна.

[NeaTeam (WMID 784803415482 )]

Можно подумать, что человек, вступающий в управление чужими деньгами, НЕ НЕСЁТ никакой ответственности, работая с ними, а человек, отдавший в управление свои деньги, НЕСЁТ.

Я подумал, что к этой фразе бридер прицепится..., поэтому решил сразу и ответить.

По формальным признакам капиталлера, ДА, управ НЕ НЕСЁТ ответственности за то, что ему пайщики деньги дают в управление.

Но это дело совести. Т. е. нравственности того или иного конкретного управа. Неси он тыщу законных оснований, подписанных бумажек об ответственности, дело это не меняет. Жулик найдёт тысячепервую отмазу, отговорку и т. д., чтобы НЕ нести ответственность.

Поэтому-то я и говорю, что пайщику, прежде чем вручать деньги БА, следует по уму ознакомиться с деятельностью личности, т. е. человека, который БА и возглавляет. Оценить его нравственность. Оценить его деловые качества. А не оценивать всякую формальную хрень, тем более не нести пургу про то, что управ никакой ответственности не несёт. Да, не несёт по закону. Но несёт по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОТНОШЕНИЯМ, которые более важны, чем какие-то там законы.

На эту тему много можно говорить. Правда, дубинам стоеросовым, типа презика медведева, а с ним и почему-то огромному количеству людей в России и вообще в мире, почему-то кажется, что можно наладить жизнь с помощью каких-то законов, а НЕ ИЗМЕНЕНИЯ НРАВСТВЕННОСТИ людей. Вот они тыркаются с этими законами, как оглашенные, чего-то меняют всё, улучшают, исправляют, аж замучились бедняги, занимаясь тупой работой - а толку никакого.

[340737015662 (WMID 340737015662 )]

А инвесторы будут получать ... малую... прибыль

Широко известный принцип прибыль - себе, риски - инвестору.

ваша фраза, бридер, не только неумна, она ещё и шибко неумна.

Что мы имеем:
1) Инвесторы дают управляющему бизнесом деньги.
2) Управляющий управляет бизнесом.
3) Если есть прибыль, она делится между инвесторами и управляющим.
4) Если прибыли нет, то инвесторы не получают ничего.
5) Если есть убыток, то инвесторам его никто не компенсирует.

Таким образом, в случае успеха он разделяется между инвестораи и управляющим; в случае провала всю нагрузку несут инвесторы. Если же учесть, что управляющий свои деньги не вкладывал, как раз и получаем, что прибыль (частично) управляющему, а риски (все инвесторам).

Рассмотрим для примера БА NeaTeam.RU. Управляющий предлагает доли по 20 номиналов. Таким образом, вклад инвесторов в 20 раз превышает вклад управляющего. Прибыль при этом распределяется пропорционально долям, т.е. управляющий на одну денежную единицу получает в 20 раз больше, чем инвесторы. Если же бизнес БА прогорит, то инвесторы опять-таки потеряют в 20 раз больше управляющего. Таким образом, управляющий получает в 20 раз больший доход при в 20 раз меньшем риске. Вполне укладывается в схему "прибыль -- себе, риски -- инвестору".