[quote=340737015662]
Вы утверждаете, что только разумное может создать нечто новое. При соединении натрия с хлором образуется новое вещество. Значит, либо натрий, либо хлор (либо они оба) разумны.
[/quote]
Нда-а, ну и логика...
Если иголка, пройдя с ниткой по шву определённым образом, зашила дырку, то иголка, ёптыть, канешна разумна...
[quote=340737015662]
Вопрос, собственно, простой: кто из них разумен?
[/quote]
Тот, кто вложил в структуру натрия и хлора определённую меру, которая и позволяет последним при определённых обстоятельствах (которые также МЕРНЫ, т. е. поддаются размерности) соединяться в такую новую субстанцию, которая тоже мерна. Как и всё в нашем мире.
[quote=340737015662]
Значит, можно записать: нет никакой еды, дыхания и размножения -- это всё бредятиня
[/quote]
Спутали две вещи: поддержание биологических существ в режиме жизни требует питания, дыхания, пития. Но требование поддержания в режиме жизни не означает выживания.
Выживание означает несколько иное: судорожное трепыхание живого существа в попытках обеспечить себе поддержку жизни через добывание питания, пития, дыхания и т. д.
Момент различия: простая и размеренная жизнь, где поддержание жизни обеспечивается в нужном размере (опять разМЕР) и в нужном режиме, не означает выживание, означает просто жизнь.
[quote=340737015662]
Приведите пример того, что есть исключительно у человека.
[/quote]
Человек передаёт другому человеку (или более обще: одно поколение - другому поколению) не только свои генетические черты (которые тоже могут меняться с течением времени, несопоставимым с поколениями), но и КУЛЬТУРУ, накопленную веками. Записанную разными мерами: языком (текстами), картинами (живопись), музыкой, архитектурой, всей мощью наработанных и записанных ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ прибамбасов.
Т. е. животные могут научить своё потомство только лично обучая его. Люди же, могут обучить своё потомство ОПОСРЕДОВАННО, через научение некоторых МЕР мира, с помощью которой человек припадает к источникам информации, накопленным человечеством за века. У животных этого нет.
Есть и другие моменты.
[quote=340737015662]
Появление стигматов воспринимается носителем оных
[/quote]
Я спросил не как воспринимается (восприятие может было ЛОЖНЫМ), а для чего появляются стигматы и как это соотносится с тем, что всё в организме человека целесообразно, увеличивает его энергетику, мощь и т. д.?
[quote=340737015662]
(а также, что так же важно, его окружением) как признак особой приближённости к богу.
[/quote]
Понятно. То, что это - иллюзия, ну "особая приближённость", вам уже ясно, надеюсь?
[quote=340737015662]
Ну а бОльшая приближённость к богу означает бОльшую эффективность к нему обращений.
[/quote]
Угу, в глазах бездумной толпы. Правда, вот практика жизни показывает, что ни хрена ничего не получается в плане бОльшей эффективности. Но для бездумной толпы - сие не доказательство...
[quote=340737015662]
Что есть гут и польза.
[/quote]
Угу. В чём и какова польза от стигматов? Что для носителей оных, что для толпы?
Никакой.
А вот для "кукловодов" религии - польза есть и очень большая. "Чудеса" позволяют держать толпу под руководством, контролировать её, а следовательно, извлекать из толпы блага, т. е. заниматься паразитированием на толпе. Что, собственно, мы и наблюдаем в процессах ритуальных лбобитий об пол огромного количества так называемых "верующих".
[quote=340737015662]
(Тут ещё вплетается иерархичность -- стигматирующий, оказываясь между богом и прочими, оказывается носителем самого высшего иерархического ранга... но Вы, я знаю, отсылки к иерархии не любите.
[/quote]
Не люблю. Да, любая иерархичность, особенно признаваемая психически, выявляет РАБСКУЮ натуру того, кто признаёт эту самую иерархичность. А я рабов не люблю. Я их презираю.
[quote=340737015662]
Самое прямое и непосредственное отношение вопрос о боге и имеет. Если бога нет, то закономерности нужно устанавливать самостоятельно, методом проб и ошибок.
[/quote]
А если Бог есть, и он не мешает вам самостоятельно устанавливать закономерности теми же методами проб и ошибок, то как быть? И вообще, какая разница?
[quote=340737015662]
Если бог есть, то он знает все закономерности, остаётся только его спросить.
[/quote]
А с чего вы взяли, что "остаётся только спросить"? Бог дал нам свободу воли, дал Землю, шикарный климат, всё для пропитания и т. д. и предоставил нам право САМИМ приложить труд к ПОЗНАНИЮ окружающей действительности. САМИМ, бридер. Без погонял и насилования истиной.
Паразитов, нахлебников и лентяев Бог не создавал (если правильно воспринять фразу: "Бог создал людей по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ", т. е., бридер, имелись в виду НРАВСТВЕННЫЕ КАЧЕСТВА, а не антропоморфичность, то окажется, что Бог - большой мыслитель, большой трудяжка, большой придумщик в принципе!). Люди же (некоторые) сами превратились, обладая свободой воли, в паразитов, скотов, нахлебников, обманщиков и т. д. и т. п. (полный спектр грехов).
С другой стороны, искренне познавая мир, человек не может обойти в своём познании некоторые тайны, связанные с Богом, ну не может и всё тут. Поэтому перед человеком всегда стоит выбор: либо поверить Богу (то, что он есть, ежу понятно на уровне подсознания и так), либо, будучи ещё недочеловеком - ЗАСУМЛЕВАТЬСЯ, со всеми вытекающими.
Поскольку Бог милостив, то он даёт право сумлеваться очень долго, но не безконечно.
[quote=340737015662]
Ну электричество тоже не сразу в розетках завелось. Однако исследования в области электромагнетизма спустя некоторое время позволили использовать выявленние в этих исследованиях закономерности.
[/quote]
Я и без вас знаю некоторые ПОЛЕЗНЫЕ закономерности, которые выявили люди. Я говорил о БЕЗполезностях, которые выявили люди. Ведь есть же такие. Вам их назвать?
[quote=340737015662]
Любая религия описывает законченную космологическую картину, а также вводит алгоритмы использования этой картины в целях субъекта (заодно с объяснениями, почему такие алгоритмы не срабатывают
[/quote]
Полностью согласен.
[quote=340737015662]
Если верить в бога, то попытки нерелегиозного познания мира суть ересь.
[/quote]
Если верить Богу, то вами приведённые слова являются извращениями попов, раввинов, всяких пап и прочих (не буду их называть так, как они заслуживают, а то опять забанят
). А зачем слушать лжецов, лучше думать своей головой!
Т. е. вопрос-то в том, "опираетесь" ли вы в своих мыслях на иерархически организованные "авторитеты" всех сортов и мастей, императивы которых вам надлежит тупо исполнять, не вникая в суть дела, либо вы думаете своей головой и живёте по собственным правилам, которые вырабатываете БЕЗ оглядки на авторитетов, а прислушиваясь к собственной интуиции, опираясь на собственный разум, доверяя собственным ощущениям?
Вот так просто.
[quote=340737015662]
Ибо причинно-следственные связи (такова воля божия)
[/quote]
Кто сказал, что она именно такова? Уж не попы ли поганые? Уж не раввины ли вкупе с прочими?
Может причинно-следственные связи есть, но они имеют ДРУГУЮ природу, другую мерность, другие характеристики, которые по сути РАСХОДИТСЯ с тем, что толкуют те же попы, раввины и прочие? Это ведь можно проверить, бридер. И Бог этому НЕ препятствует, а... прямо помогает.
[quote=340737015662]
вкупе с механизмами их использования (молитва) жёстко заданы божеством.
[/quote]
Опять же - ТАК говорят попы. Но попы, раввины и прочий мусор - не есть истина в последней инстанции. Мало ли кто как говорит! У каждого человека есть свой мозг, свои чувства, своя интуиция и всё прочее. И каждый человек способен самостоятельно освоить процесс познания мира, без опоры на авторитетность кого бы то ни было. В общем, старая, добрая пословица "доверяй, но проверяй" работает. Если её правильно наладить. И нет лучшего помощника в наладке МЕТОДОЛОГИИ познания, чем... Бог.
[quote=340737015662]
Их неиспользование суть отрицание мудрости божией и должно быть наказано.
[/quote]
Вы прям по-поповски шпарите...
А если послать их наф, со всем их бредом? Ну послать и всё. И сказать, что вы сами способны познать мир, познать, что есть что в мире, что есть добро, а что есть зло, что есть определённость, а что есть неопределённость, что есть управление и кто, кем, как, с помощью каких методов управляет.
Ведь в этом всём можно разобраться умному и чувстсвующему человеку и без ОПОРЫ на мнения авторитетов, пусть они будут ХОТЬ КАК СВЯЩЕННЫ во мнении толпы.
Или страшно, бридер?
[quote=340737015662]
Это бог Вам лично рассказал?
[/quote]
Нет, Бог лично ни с кем не беседует, полагаю я ничтоже сумняшеся.
Однако через некоторые события жизни, происходящие со всеми нами, Бог мягко намекает на то, что следует голову включать. Особенно он намекает теми неприятностями, которые с нами, людьми в жизни происходят. Как бы говоря, эй, люди, остановитесь, подумайте, а ТО ЛИ ВЫ ДЕЛАЕТЕ или СОБИРАЕТЕСЬ ДЕЛАТЬ?
Т. е. я, бридер, просто так полагаю, опираясь на свой собственный опыт, чувства, разумение. Т. е. это имхо, грубо говоря.
[quote=340737015662]
Прелестно! Значит, если не обращаться, то помощи не будет.
[/quote]
Почему не будет? Будет. Но она оказывается невмешательством в ваши дела на уровне намёков.
Поясню. Когда маленький ребёнок растёт, то родитель обычно НЕ наказывает и НЕ поправляет ребёнка в том, что родителю кажется ребёнок делает правильно (как вы понимаете, ребёнок, особенно очень маленький, живёт сплошными инстинктами до поры до времени: хватать, жевать, топать ножками, крутить, бросать и т. д.).
Поэтому, если вы, будучи атеистом, всё же ведёте "правильно", то зачем вам помощь? Вы и так идёте в верной "струе"...
[quote=340737015662]
А если обратился, значит был недостаточно слышащ, зряч и внимателем, поэтому помощи тоже не будет.
[/quote]
Угу, потому что обратится можно как с искренней молитвой о помощи, так и по-скотски, типа, эй, ты, Бог, или как тебя там, ну-ка подай мне сюда (вспоминаем Пушкина и сказку про золотую рыбку)... Разумеется, в последнем случае помощи не будет. Опять же имхо.
[quote=340737015662]
А что, напрямую к человечеству обратиться брезговал?
[/quote]
Это вы меня спрашиваете? Но я же не Бог. Я не знаю, почему напрямую не обращался. Видимо, боялся, чтобы человечество не сошло одномоментно с ума, когда Бог напрямую обратится.
Вспоминаем мой пример с муравейником и бридером и представляем тень бридера, нависшую над муравейником, после того, как один муравей возжелал увидеть Бога напрямую, и Бог откликнулся на его желание...
[quote=340737015662]
А может, дюжина особо шустрых дяденек сообразила, как развести лохов по-крупному?
[/quote]
Если вы имеете в виду апостолов, то вряд ли. Апостолы были глуповаты, но честны по-своему. В общем, люди как люди.
Но вы правы, дядьки были, и очень шустрые. Они и сейчас есть. И их уже поболе чем дюжина. И развод есть. По-крупному. Уже несколько тыщ лет. А мы всё мучаемся из-за этих пионеров, которые засунули программу развода в Библию, Тору и т. д., не могя переступить психически через АВТОРИТЕТ и ДРЕВНОСТЬ этих дрянных книжонок и подумать над тем, что там написано самостоятельно.
[quote=340737015662]
[quote=784803415482]
Сам на себя Бог возложил обязанность быть милосердным. ... Тотальное милосердие включает в себя предоставление людям от Бога ПОЛНУЮ СВОБОДУ ВОЛИ.
[/quote]
[quote=784803415482]
Бог запрещает человеку
[/quote]
Так всё-таки добровольно или принудительно?
[/quote]
Хорошо, поймали на словоупотреблении.
Замените слово "запрещает" на слово "хочет", так пойдёт? Бог хочет, чтобы человек НЕ БЫЛ атеистом.
Тут главное уловить смысл, который иногда словами не очень-то и передаётся. А уж восприниматься может и подавно по-разному.
[quote=340737015662]
Если Вы о них не знаете, это не значит, что их нет.
[/quote]
Их нет, бридер. И вот почему. Простая логика, однако.
Если бы они были и были успешны ВСЕГДА, а не время от времени, то спекулями бы БЫЛИ ВСЕ рано или поздно. Потому что, опять же по простой логике, это означало бы, что ДРУГИЕ способы заработка на шаре неработоспособны в той мере, в какой было бы работоспособно спекулянтство. Человек ищет качество, эффективность (ну, если человек далеко не глядит, а смотрит лишь на метр вперёд) ощутимую желательно мгновенно.
Спекулянтство ощутимо мгновенно (как при выигрыше, так и при проигрыше). Согласитесь?
Но в том-то и дело, что другие способы заработка на шаре, которые БОЛЕЕ эффективны, к примеру, партнёрство, НЕВОЗМОЖНО ощутить мгновенно. Их можно ощутить лишь В ПРОЦЕССЕ, который достаточно долог для нетерпеливых идиотов.
Поэтому-то умные люди, видящие перспективу, ищут стабильность, ощущая ПРОЦЕСС, а не очень умные люди, НЕ видящие перспективу, ищут мгновенный выигрыш, НЕ ощущая процесс.
Я это уж столько раз объяснял здесь на шаре, что меня уже скучно читать в этом плане...
[quote=340737015662]
[quote=784803415482]
Как думаете к таким людям относится Бог?
[/quote]
Судя по практике лохонотростроительства, хорошо он к ним относится. Я бы даже сказал, фаворитично.
[/quote]
А я бы сказал по-другому. Бог им не мешает снова и снова наступать на грабли. Не насилует истиной. Давая время подумать, осознать, в чём они МОГУТ быть неправы.
Но решать всё равно Бог предоставляет людям. Давая им ПОЛНУЮ СВОБОДУ ВОЛИ.